- Уважаемая Инна, мой
звонок к вам из Нью-Йорка вызван вполне оправданным
информационным поводом. Я прочел в Интернете «открытое письмо»
группы израильских интеллектуалов, которые входят в
объединение «Профессора - за сильный Израиль», профессору
Михаилу Нудельману, заместителю спикера кнессета. Мне и,
полагаю, читателям «Еврейского Мира» интересно было бы узнать
из первых уст, что вы инкриминируете Нудельману. -
«Профессора – за сильный Израиль» - эта организация стоит на
позициях национального лагеря и протестует против действий,
влияющих на безопасность и на будущее Израиля. А профессор
Нудельман входит в партию «Наш дом – Израиль», которая, в свою
очередь, вошла в блок «Национальное единство». Он поддержал
план размежевания, который в быту давно уже называют «планом
бегства под огнем», вольно или невольно подрывая эти позиции,
и поэтому мы отправили господину Нудельману «открытое
письмо».- Давно ли вы в Израиле?- Наша семья вырвалась в Израиль более 16 лет назад.
- Вырвалась?- Я работала психологом в военно-морском флоте бывшего Советского Союза и, работая там, защитила диссертацию. Мой муж Борис Лобовиков был архитектором-реставратором, удивительным человеком («В память об удивительном человеке» - так и называлась статья о нем, когда его не стало в мае 2001 года). Никто не верил, что можно восстановить Петродворец после войны. Считали, что если и можно будет построить заново, то это будет «новодел»... Но Борис решился, и 23 года он проработал главным архитектором дворцов, музеев и парков Петродворца, разработал технологии золочения куполов, отделки внутренних помещений и т. д. А в 1979 году «вдруг» решил репатриироваться в Израиль. Это стало сенсацией, которая «заставила многих о многом задуматься», как сказал ему один очень известный потомственный русский архитектор. Выпустили нас только после демонстраций протеста, десятков писем, обращений, в том числе американских сенаторов и конгрессменов. В Израиле Борис, когда он был уже болен, разработал проект Монумента отказникам. Когда Бориса не стало, этот проект довел до конца наш сын, архитектор Михаил Лобовиков (вторая степень по архитектуре). Дочь наша Анна Лобовиков-Кац тоже архитектор (третья степень по архитектуре). Монумент стоит в Парке отказников недалеко от Иерусалима. Надпись гласит: «Тем, кто боролся за наше право вернуться на эту землю. Тем, кто пришел сюда со всех концов света. Тем, кто пал в пути».
- А чем занимаетесь вы в Израиле?- Мой опыт помощи людям в экстремальной ситуации оказался востребованным и в Израиле. В экстремальной ситуации человек предстает голеньким. Все, что он успел натянуть на себя на жизненном пути, с него может слететь. Профессор Михаил Нудельман живет в соответствии со своими возможностями. Читали Гете? «Увы, теряем мы средь жизненных волнений и чувства лучшие, и цвет своих стремлений».
- Я читал Гете в переводе Пастернака: «Живейшие и лучшие мечты в нас гибнут средь житейской суеты».-Что-то такое, наверное, заложено в Михаиле Нудельмане, что позволило ему пересесть уже на третью идеологическую лошадку. Профессор Нудельман поддержал план одностороннего отделения Израиля от автономии, а ведь понятно, что никакого реального одностороннего отделения быть не может. Все или почти все останется по-старому. И перевод денег палестинским арабам, в том числе лично Арафату, и обеспечение палестинцев электроэнергией, газом, водой, и предоставление коммуникационных услуг. И даже присутствие на территориях Армии Обороны Израиля - только в гораздо большем количестве. Никакого одностороннего отделения не будет. А будет трансфер евреев руками… самих евреев! Но выселение евреев из поселений сектора Газы и ряда поселений Иудеи и Самарии может обернуться смертельной опасностью для страны. Египет не предотвратит террор палестинцев против израильтян, а с точностью до наоборот - обучит десятки тысяч арабов якобы для борьбы с палестинскими экстремистами. Египет настаивает на открытии в секторе Газы морского порта и аэропорта, а также на том, чтобы Армия Обороны Израиля навсегда отказалась от военных операций в Газе, - в этом секторе должны дислоцироваться международные силы и т.д. Но международный контингент миротворцев не только не защитит израильтян, но и лишит нас возможности самим защищаться. Не зря все правительства Израиля, и левые и правые, были всегда против ввода чужих войск в Иудею, Самарию и сектор Газы.
- А ведь Ариэль Шарон и его соратники, к которым примкнул Михаил Нудельман, по сей день считают, что именно они стоят на защите национальных ценностей еврейского народа.- Надо здесь жить, чтобы многое понять. Почему 300 раввинов вынесли галахическое постановление о том, что нельзя уходить из сектора Газы?! Я была в поселениях сектора Газы. Проехала с севера до крайнего поселения на юге, у самой границы с Египтом. И поняла навсегда: если мы откажемся от национальных ценностей, если откажемся от части Эрец Исраэль, то нас ждет поражение: уступки на Востоке не приводят к победе. Апофеозом «мирного процесса» на Ближнем Востоке станет сбрасывание евреев в море, о чем мечтают арабы. Унижение, повторяю, ведет к уничтожению.
- Но Ариэль Шарон убежден в том, что именно его план отвечает чаяниям большей части израильского общества, которое устало жить на ближневосточной пороховой бочке.- В нашем с вами золотом возрасте уже пора отделять зерна от плевел.
- Профессор Нудельман тоже в «золотом возрасте», он отделил зерна от плевел – и вышел из партии «Наш дом – Израиль». План Ариэля Шарона, лидера «Ликуда», показался ему куда более реалистичным, чем планы Авигдора Либермана, лидера партии «Наш дом – Израиль». - Я не хочу вдаваться в детали, но можно предположить, что решение Нудельмана продиктовано не только и не столько идеологией, сколько другими соображениями...
- Михаил Нудельман в своем пресс-релизе утверждает, что «большинство русскоязычных израильтян привыкло следовать своим убеждениям, а не меркантильным интересам». «Хочу лишь напомнить, - пишет он, - что решение поддержать план Ариэля Шарона принималось на бюро партии «Алия» в соответствии с ее уставом и общепринятыми нормами демократии. За это решение высказались и более 60% русскоязычных израильтян, что однозначно подверждает правильность наших выводов». - «Большинство русскоязычных израильтян», и это подтверждают результаты многочисленных исследований, тяготеет к национальному лагерю, следовательно, они против осуществления плана Шарона, а Нудельман поддержал план Шарона, значит, ему не по пути с национальным лагерем. - И «русская улица», предупреждаете вы профессора Нудельмана, может отказать ему в доверии.
- Я работаю с репатриантами 16 лет как психолог. Тем не менее, не претендую на то, чтобы мои выводы считались истиной в последней инстанции. Я за то, чтобы каждый из нас в этой стране максимально реализовал свои возможности. Но не за счет другого.
- И профессионал Рожанская полагает, что это возможно? - Не зря же говорят: чтобы понять другого, надо влезть в его шкуру и немного походить в ней. Когда политик своими решениями и действиями разрушает нравственные ценности своего народа, он уничтожает его будущее.
- Но зато «максимально реализует свои возможности в этой стране»…- Я встретилась за эти годы как психолог более чем с десятком тысяч людей - индивидуально. И поняла, что Израилю нужны граждане, которые стоят к этой стране, к ее народу лицом, а не другим местом.
- Лицом или другим местом… А я ведь недавно беседовал с израильским писателем Борисом Камяновым, так он назвал партии «Авода» и «Ликуд» двумя половинками одной либеральной задницы… - В еврейской стране, как ни странно, есть евреи, которых тяготит наследие предков. Наиболее «яростные» из них наделены чувством самоненависти. Это чувство хорошо описал немецкий психолог Курт Левин. Каждый человек, осознано или нет, хочет, чтобы его ценили. Поэтому, чем больше эти евреи отходят от еврейского народа, тем больше они себя ценят за поддержку палестинского народа и тем больше выдвигают предложений катастрофических для еврейского народа. Такие евреи готовы уступить сектор Газы и другие территории Эрец Исраэль, чтобы заслужить благосклонность мирового сообщества. Такие евреи даже готовы стать гражданами мира, раствориться без остатка в семье народов. В «братской семье советских народов» раствориться не удалось, так, может быть, удастся раствориться в семье европейских народов. Только я никак в толк не возьму, зачем народу, который, не имея своей страны, не только сохранился, но и воссоздал эту страну, растворяться без остатка в семье народов! Иудаизм – это нравственные ценности, которые евреи дали миру, и мир их принял.
- А самих носителей этих ценностей отринул, не так ли? Та же семья европейских народов отринула. - Застарелому антисемитизму европейских народов сейчас уделяется много внимания, это тема отдельного разговора. Не им, временщикам, судить избранный Б-гом народ. Но, с другой стороны, живем мы сегодня….
- Тогда свернем на тропу сегодняшнего дня. Просматриваются параллели: Буш и Шарон, Штаты и Израиль. Вашингтон передал власть в Ираке иракцам, Иерусалим готов передать власть в секторе Газы палестинцам. Но ведь и в Ираке, и в Газе будет по-прежнему литься кровь. В том числе кровь американцев и израильтян.- Израиль – не Ирак! И если евреи уйдут из сектора Газы, террористы этим не удовлетворятся - террористы пойдут за нами по пятам. Почитайте на досуге книжку Шмуэля Каца «Земля раздора - действительность и фантазии в Эрец Исраэль», которую перевел с иврита Ефрем Баух, наш прекрасный писатель, председатель израильской Федерации союзов писателей.
- С Ефремом и его работами я хорошо знаком, но «Землю раздора» не читал, надо будет прочесть. - Поселенцы по-разному переносят эмоциональные перегрузки, связанные с терактами, но в массе своей они по доброй воле поселения не бросят. Они верны идее сионизма, и эта вера придает им силы противостоять плану Шарона. Поселенцы относятся к себе с уважением, у них есть чувство собственного достоинства, а чувство собственного достоинства, как писал Любавичский Ребе, прямо связано с чувством независимости.
- Признаете ли вы наличие чувства собственного достоинства у премьер-министра страны, инициатора плана одностороннего размежевания?- В 2001году я встречала праздник Суккот-2001 в шалаше Ариэля Шарона. Это было после взрыва у тель-авивского «Дельфинариума».
- На этот теракт израильская Армия Обороны почему-то должным образом не отреагировала…- Потому что наш премьер-министр нередко прибегает к принципу «сдержанность – это сила»… И я сказала Арику в том 2001 году: «Человек, который не хранит свои нравственные ценности, теряет уважение к себе, теряет чувство собственного достоинства, его легко сломать. А если народ не только не хранит, но и разрушает национальные ценности, то он теряет уважение к себе, теряет национальное достоинство. У такого народа нет будущего. И я тебя очень прошу: береги национальные ценности еврейского народа».
- И что вам ответил Шарон?- «Да-да-а-а, да-да-а-а… Правильно говоришь…». И я не раз уже сопоставляла его «да-да-а-а, да-да-а-а» с его же конкретными поступками, направленными на осуществление плана одностороннего размежевания, но первопричину метаморфозы сознания Шарона так и не нашла. Мне, как и многим израильтянам, до конца непонятно, чего же Шарон хочет…
- «Шарон хочет» - но есть еще и желания министров, и желания депутатов кнессета. Израиль – это не Ливия. Израиль – это демократия, пусть даже демократия по-израильски, но демократия.
- И в этом демократическом Израиле премьер-министр лихо уволил двух министров за… инакомыслие. Премьер-министр, мягко говоря, пренебрег нормами демократии. История доказывает, что очень часто демократия подменяется демагогией.
- И что же ждет страну, в которой демократически избранный премьер-министр пренебрегает нормами демократии?- В ассоциации «Профессора – за сильный Израиль» есть один очень уважаемый профессор, израильтянин, абсолютно светский человек. На мой аналогичный вашему вопрос он ответил так: «Ты же знаешь, что у нас есть секретное оружие…». И показал пальцем в небо: «Там!..». Одно бесспорно: срок деятельности премьера измеряется каденциями, а срок жизнедеятельности еврейского народа измеряется вечностью.
- Вот Ариэль Шарон и торопится. И он, и его окружение настаивают на том, что необходимо как можно скорее очистить Газу от евреев, чтобы не оплачивать комфорт поселенцев жизнями солдат Армии Обороны.- Солдаты не охраняют поселенцев. Это поселенцы охраняют Тель-Авив. В одном из поселений Гуш Катифа я встретила «наших» в форме солдат израильской армии. И я не смогла удержаться от слов благодарности: «Спасибо за то, что вы охраняете поселенцев!» «Это они нас охраняют!» - ответил мне русскоязычный солдат Армии Обороны Израиля.