Целый ряд исторических фактов построили для д-ра Матиуса Кунцеля единую картину связи между политическим мировоззрением ислама и антисемитизмом, между джихадом и нацизмом. Например: первым, кто планировал послать самолётов, чтобы они вонзились небоскрёбы в Манхеттене, был не кто иной, как Адольф Гитлер. Члены гамбургской ячейки Аль-Каеда, осуществившие этот теракт 11 сентября 2001 года, верили, что Нью-Йорк – это мировой центр еврейства и говорили о моменте, когда увидят горящих евреев. Ясер Арафат в молодости был ближайшим учеником иерусалимского муфтия Хадж Амин аль-Хусейни, одного из самых антисемитских подстрекателей в организации "Братья-мусульмане". Этот последний, изгнанный из Страны Израиля после того, как инициировал беспорядки 1936-39 гг., стал одним из приближённых к нацистскому руководству, и сумел расстроить планы нацистов по обмену пленных на спасение еврейских детей.

Когда д-р Кунцель из Гамбурга свёл воедино эти факты и присовокупил многие другие обнаруженные факты в единый рассказ, в книгу, говорящую о том, что центральной частью в мировоззрении современного джихада является ненависть к евреям, он потерял многих друзей среди его единомышленников – немецких левых. В его стране пресса заклеймила его книгу, изобразив её в виде пропаганды на службе Израиля и администрации Буша. В Йелльском университете в самый последний момент было изменено название его лекции, чтобы слова "ислам"и "антисемитизм" не упоминались рядом. В университете в Лидсе его лекция на ту же тему в самый последний момент была отменена. И все же слухи об этом исследовании распространились по миру. книгой заинтересовалась американская пресса, и вышла расширенная версия на английском языке. В Израиле Кунцель получил назначение на пост иностранного исследователя в Центре Видаля Сасона по исследованию антисемитизма (Центр действует при Еврейском университете). В итоге и в Германии к этому начали относиться всерьёз.

Книга "Джихад и ненависть к евреям" недавно вышла на иврите, и газета "Макор ришон" к этому тоже приложила руку. После книги выхода на английском главный редактор МР Амнон Лорд в своей рубрике сделал её обзор и выразил надежду, что книга будет переведена на иврит. По прочтении этого обзора, я подхватил эту идею и обратился к Метью Миллеру, владельцу издательства "Тови". В течение нескольких дней Миллер приобрёл у Кунцеля права на выпуск ивритского издания книги, и засадил меня на перевод. В начале работы мои беседы с Кунцелем ограничивались уточнением подробностей; сейчас у нас есть время побеседовать о содержании книги и к обстоятельствам её написания.

Кунцель, немецкий консервативный исследователь, который ещё совсем недавно был левым, по собственному признанию, в своей книге рассказывает: именно события 11 сентября 2001 года явились причиной, побудившей его погрузиться в кипящий котёл исследования мусульманского антисемитизма, и к этому неожиданно прибавились раздавшиеся после трагедии голоса с всепрощающей интонацией. Ему было трудно принять принятое в Европе объяснение, что во всём виноват американский империализм, что джихад является следствием бедности и угнетения. Но, как можно было догадаться, не только это.

«Я родился в 1955 году в семье, хранившей верность нацистскому режиму вплоть до 1945 года, - рассказывает Кунцель. – Годы моего взросления и формирования личности проходили в атмосфере, царившей после бунта 1968 года. Нацистское прошлое Германии было в моих глазах совершенно нерелевантным. Но что особенно повлияло на меня, это убийство израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде – мне было важно понять, как такое могло произойти. А поскольку я ещё сохранял веру в лучшее в человеке, я пришёл к выводу, что у террора есть некие социальные корни. Поэтому, будучи молодым левым, я относился к ООП и Арафату точно так же, как нынешние европейские левые относятся к ХАМАСу или Хизбалле: в моих глазах это были прогрессивные движения, ну, а террор - это реакция на угнетение».

«Первая трещина в моей позиции появилась в 1984 году, когда канцлер Коль и американский президент Рейган участвовали в поминовении немецких солдат на военном кладбище в Битебурге, где похоронены также эсэсовцы. В тот период я работал исследователем при фракции зеленых в Бундестаге. Когда еврейские организации с возмущением отреагировали на это мероприятие, меня поразили антисемитские комментарии, появившиеся в нескольких ведущих немецких газетах. Мне было неловко за реакцию немецких левых: вместо того, чтобы присоединиться к демонстрации евреев в Битебурге, они в это же время организовали антиамериканскую демонстрацию в Бонне. По следам этих событий еврейско-американский историк Моше Фустон написал «Письмо западно-германским левым», в котором он предупреждал, что если мы (немцы) не рвём с прошлым нашей страны в самой решительной форме, это означает, что мы, по сути, соглашаемся с ним. Я перевёл это письмо на немецкий и распространил его, потому что оно глубоко затронуло меня. С этого момента я начал признавать, что у мне и у моим товарищам трудно противостоять преступлениям, совершённым в нашем прошлом против евреев, и их последствиям в нашем настоящем».

«Вот пример из моей жизни: будучи левым немцем, мне не выпало встретиться с евреями. В 1983 году я гостил в Нью-Йорке. В автобусе я разговорился с одной женщиной, сидевшей рядом со мной. Я сказал: «Я из Германии». Она ответила: «А я еврейка». Единственное, что я нашел сказать после продолжительного молчания, это спросить у неё: «Почему Израиль издевается над палестинцами?» Прошло немало лет, прежде чем я понял, что произошло во мне тогда - в ответ на её слова, что она еврейка, я почувствовал необходимость защищаться. В этой самозащите мое подсознание было антисемитским, которое связало эту американскую девушку со всемирным еврейским заговором, как будто она была ответственна за действия Израиля».

Ещё одной точкой поворота, говорит Кунцель, явился выход в 1996 году книги Даниэля Голдхагена "Добровольные палачи на службе у Гитлера: обычные немцы и Катастрофа". Я и мои товарищи чувствовали после объединения Германии, что книга дает нам возможность всерьёз справиться с нашей историей. Однако, немецкие левые проигнорировали эту книгу или осудили ее. На это мы ответили нашей книгой "Гольдхаген и немецкие левые". 11 сентября 2001 года случайно собралась группа, издавшая эту книгу. Ещё на той встрече нам стало ясно, что в теракте на США присутствует некая антисемитская направленность. Нью-йорк был символом центра еврейства и современности, по Израилю в то лето прокатилась целая волна терактов-самоубийств. Так уже 12 сентября я начал свои исследования».

Нерелевантная петиция

Кунцель начал интенсивное изучение материала, осознавая его ограниченность, поскольку материалы, написанные по-арабски, он может читать только в переводах, так сказать - из "вторичного источника". Он докапывался до идейных корней аль-Каеды, вглядывался в явный и декларированный антисемитский контекст, но скрываемый в общественном и академическом обсуждении на Западе. Не раз он находил себя добирающимся до своей прежней специализации – исследование германского нацизма.

Квинтэссенция книги – рассказ о движении "Братья-мусульмане", об его неоднократных перевоплощениях с возникновения в Египте в 1928 году, о встрече с другим антидемократическим движением, возникшим в тот же период – нацистским. По Кунцелю, нацистский режим, денежная поддержка, оказываемая им «Мусульманским братьям» - всё это непосредственно вдохновляло "Мусульманских братьев", которые восприняли современный антисемитизм как основополагающую составляющую своей идеологии. Соучастие муфтия Амина аль-Хусейни в деятельности движения "Братья-мусульмане" привело к его ещё большей радикализации и превращению ненависти к евреям в идейный фокус усиливающегося движения. После того, как в 30-е годы муфтий силой побудил арабов Земли Израиля начать террористическую деятельность против евреев, он был изгнан из Страны, а в годы Катастрофы он отсиживался в Берлине и действовал в направлении мобилизации арабского мира в помощь нацистам. После войны он нашёл убежище в Египте, как и другие нацистские преступники. И оттуда он продолжал подстрекать арабский мир. Таким образом мировой центр антисемитизма переместился из Европы, стряхивающей с себя пятно нацизма, в мусульманский мир.

Путч офицеров под руководством Насера, в прошлом члена организации "Братья-мусульмане" и активного нациста, а впоследствии власть Садата, обладателя подобного же послужного списка, знаменовали собой новую эпоху в отношении египетского режима к активистам фанатичного ислама. Вспышки симпатии властей по отношению к ним, короткие, но энергичные, "Братья-мусульмане" использовали для накопления сил. В те годы их идеология формировалась, в основном в направлении ещё большего экстремизма, и во главе их идеологов встал Саяд Куттуб. Идеи насильственного джихада против мусульманских лидеров, которые казались им недостаточно религиозными, против всего неисламского мира и, в первую очередь, против евреев, приняли нынешнюю жестокую форму. Отсюда цепь напрямую протянулась к хорошо известным ныне организациям, главные из которых ХАМАС и аль-Каеда и их производные.

Я спросил двух израильских исследователей, специализирующихся, среди прочего, на исследовании антисемитизма в арабском мире, каково их мнение об этой книге. Д-р Меир Литвак из Центра Моше Даяна при Тель-Авивском университете и д-р Эстер Вебман из Центра Моше Даяна и Института исследования антисемитизма и расизма им. Стефена Рота, не оспаривают главного в представленных фактах, но они потрясены перспективой и пропорциями. По мнению Литвака, пробуждение исламского антисемитизма не столько связано с нацизмом, сколько с тем, как мусульмане воспринимают сионизм - евреи подняли голову, тогда как до сих пор они соглашались с униженным статусом. Вебман с этим согласилась, прибавив, что, по её мнению, книга оставляет впечатление "сокращения пути". "Например, по поводу 11 сентября. Это верно, что в идеологии аль-Каеды есть антисемитская основа, но но о центральности этой темы для Бин ладена можно спорить».

Также и иранский антисемитизм, шиитский, появляется в книге в контексте с "Братьями-мусульманами": Кунцель раскрывает, что муфтий аль-Хусейни приблизил к себе иранских религиозных лидеров, что молодой Хомейни щедро черпал идеи от муфтия и от египетских "Братьев-мусульман". Вакхабистское течение в Саудии, как это освещает Кунцель, носит второстепенное значение. Я спросил у Кунцеля, неужели наследие "Братьев-мусульман" на самом деле является настолько центральным, как это можно вывести из его книги?

«У "Братьев-мусульман" есть много общего с вакхабитским течением, - отвечает Кунцель, - Но в качестве исламистов, как мы понимаем это явление сейчас, они первичны. Они были первым революционным движением ислама, опиравшимся на городскую публику. В отличие от ваххабитов, замыкавшихся в себе и уклонявшихся от контактов с Западом, "Братья-мусульмане" стремились изменить мир посредством трактовки понятия джихада, которое долгие годы до этого отсутствовало в мусульманском образовании - немедленная священная война против Запада».

«Вы подчёркиваете нацистское влияние на "Мусульманских братьев", опираясь на множество доказательств, среди прочего, на список, который подготовил сам муфтий, в котором даны сходные линии между "Братьями-мусульманами" и нацистами. И всё-таки, некоторые утверждают, что эта связь не до такой степени центральная, по сравнению с тем, как это отражено у вас».

«Невозможно рассматривать явление "Мусульманских братьев" в отрыве от возникновения фашизма и нацизма в тот же период, кроме того вмешательство нацистского режима в деятельность "Мусульманских братьев" в Египте хорошо задокументировано. Исламизм (т.е. концепция стремления к власти ислама над всеми сферами жизни – прим.автора), как и нацизм и фашизм, зародился на фоне мирового кризиса, возникшего после Первой Мировой войны. Так же, как и они, он выражал неудобство от современной ситуации и как и те давал на кризис ответ - антидемократический, тоталитарный, авторитарный, воинственный, при этом главной составляющей этого ответа был антисемитизм. Традиционно, со времён резни Муххамеда, которую он учинил в еврейских общинах на Аравийском полуострове, ислам видел евреев слабыми и приниженными в отличите от образа евреев в глазах христиан - богоубийц, обладателей каких-то чудовищных способностей.

Ныне ислам с готовностью воспринимает от европейцев легенду о «всемирном еврейском заговоре», с его образом «сионских мудрецов» из небезызвестных «Протоколов», которые управляют миром и ведут его к всевозможным бедам и катастрофам.

"Несмотря на это, я подчёркивал в своей книге, что характерные черты не идентичны. Фашизм и нацизм возникли из протестных реакций на просвещение и модернизм, тогда как в Египте была только слабенькая прослойка причастных к модернизму, а идеология " Братьев-мусульман" была сочетанием провозглашения войны с архаичной религией пустыни. Посмотрите, например, на угнетение женщин в исламском мире, чего вы не найдете в европейском тоталитаризме. Исламизм к тому же не подвержен влиянию дарвинизма: они даже заявляют, что Дарвин – еврей, самое страшное обвинение, с их точки зрения. По этой причине они не были, подобно нацистам, "биологическими» расистами».

«И всё-таки они были религиозными и мусульманами, что отличает их от нацистов!»

«Да, через эту пропасть трудно перебросить мост. Хасан аль-Бана, основатель движения, не видел в Гитлере лидера мира – ведь Гитлер не мусульманин. Он даже считал себя выше Гитлера. Аль-Бана не очень хотел подражать нацистам, скорее наоборот - он гордился, что это нацисты внедряют в жизнь принципы мусульман, как скромную одежду, раннюю женитьбу и воинственность. В отличие от него муфтий, являясь религиозным лидером, согласно званию, вообще не был религиозным. У нас нет никаких свидетельств, что за 4 года, что он сидел в Берлине, он хоть раз молился в мечети. В эти годы он всего себя посвящал выступлениям с нацистской пропагандой на арабском языке и выдвижению планов по уничтожению евреев».

«Многие знают о деяниях муфтия во время войны, но в Вашей книге он выделяется как автор современного мусульманского антисемитизма и до войны и после».

«Великое достижение" муфтия - это объединение современного антисемитизма и древней исламской ненависти к евреями, благодаря новой убедительной риторике. Я нашёл его речь от 1937 года, озаглавленную "Иудаизм и ислам". В ней он сочетал современный антисемитизм с историями из основ ислама, перемешал различные материалы за период от седьмого до двадцатого веков, связав воедино два типа ненависти к евреям. Это было нечто новое. Возьмите, к примеру, антисемитскую петицию, поданную Черчиллю арабами Страны Израиля при его посещении Иерусалима в 1921 году. Она включала в себя и классический европейский антисемитизм: евреев обвиняли в мировой войне, и в советской революции, и тому подобное, что базировались на "Протоколах сионских мудрецов". Ни один мусульманин в то время вообще не мог понять этого. Это не могло быть способом, которым можно было повести арабские массы. И муфтий, который выделялся способностью вести массы, понял это. Поэтому он придумал форму исламского антисемитизма, которая могла дойти до неграмотных народных масс с помощью обращения к их исламским чувствам и постоянного повторения анти-еврейские стихов из Корана и Хадиса (высказываний Мухамеда). И ныне в декларации ХАМАСа имеются отрывки из Хадиса о "деревьях и камнях", которые открывают мусульманину прячущихся за ними евреев, чтобы убить их». Первое известное цитирование этого отрывка за сто лет- упомянутая речь муфтия».

«Феминист – не исламист»

Вот ещё аспект, удостоившийся центрального места в книге Кунцеля – это фанатичная скромность, внедренная исламистами в арабский мир. Подавление чувственности, отрицание сексуальности, полное покрытие женского тела, акты убийств мусульман, отступающих от правил, и - полное подчинение женщины мужчине.

«Почему Вы придаёте этому аспекту центральное значение?»

Трудно, почти невозможно, анализировать исламизм, если не рассматривать психологический аспект отношения к сексуальности. В своей книге я рассказываю о невозможности братьев принять иного и иное – этот отказ всегда начинается с взаимоотношений мужчина – женщина. Если ты не порабощаешь жену, ты не можешь быть исламистом – ведь получается, что ты принимаешь её как равную себе, то есть тем самым идёшь против Корана и святых писаний.
Хартия ХАМАСа представляет особый интерес в той её части, где она занимается ролью женщины. Там говорится о том, что она важна, поскольку она растит бойцов джихада – и это её главная роль. Ещё там говорится о попытках Запада оказать влияние на мусульманских женщин при помощи издания журналов с омерзительными иллюстрациями, и путём распространения лживых идей. Таким образом, мусульманская женщина, склоняющаяся к модернизму, определяется как предательница. Этот отказ принять иного является центральным в исламизме и находится в основе исламского антисемитизма. В нынешнем Египте еврейские женщины изображаются как самые ужасные угрозы для души мусульманина, как эдакое тайное оружие Израиля. Распространены там жуткие книги о коварных шпионках из Мосада, которые захватывают души мусульманских мужчин, а кроме того ещё и распространяют всевозможные болезни.
Когда хамасники убили молодую пару за два дня до свадьбы, только за то, что они дерзнули прогуляться рука об руку по набережной Газы, они зверски избивали женщину, нанося побои по всему её телу. Это единственный способ для них дотронуться до женского тела – дубинкой и насилием. Это внутренняя тюрьма. От исламского мужчины требуется подавлять свои страсти и потребности. Существует психологическая связь между подавлением внутренних страстей до их полного уничтожения - и ростом убийств, то есть внешней деятельностью в отношении "греха" и "грешника/цы", которые разжигают эти страсти в вас. Из этой базы исламист выходит на джихад против другого.

«Имеются ли различные степени ненависти к евреям в различных течениях ислама?»

Почти во всех проявлениях современного исламского антисемитизма его геноцидный характер даже не скрывается. Хамас интересует, сколько лет человеку, погибшему от попадания Касама – пять или пятьдесят, кто он – светский или религиозный, левый или правый. Он еврей – и это единственное, что релевантно. Это смысл геноцида. Я не знаю ни одной исламистской организации, которая отмежевалась бы в этом от ХАМАСао. Потому-то в настоящий момент невозможно вести речь о различных типах иантисемитизма.

«Так как же можно объяснить противоречие между универсальностью, которой ислам якобы привержен, и ненавистью к евреям?»

У антисемитов нет логики. В своей книге я уже говорил про "освободительныйантисемитизм". Его главный посыл: уничтожение евреев спасёт мир. Такой подход нелогичен, нерационален и сомнамбуличен – но универсален!

«Среди исследователей ислама, не имеющих заведомо про-арабских склонностей, есть споры относительно глубины, остроты и последствий исламской ненависти к евреям».

Да, имеют место определённые споры. Некоторые мои коллеги из Германии, например, из Центра исследования антисемитизма в Берлинском техническом университете, не любят формулировку "исламский антисемитизм". Как они говорят, ненависть к евреям у мусульман только "копирует" европейский антисемитизм и подстраивает его под "исламскую семантику". По моему мнению, в этом гораздо больше, чем семантика: на самом деле тут имеют место совершенно другие побуждения, которые мы просто обязаны исследовать и понять - и принять всерьёз. Ведь речь идёт о людях, которые верят, что убийство евреев – религиозная заповедь, за которую дается большая награда. У меня есть спор с некоторыми моими коллегами, которые полагают, что политика Израиля частично ответственна за пробуждение исламского антисемитизма.

Антисемитизм внутри троянского коня

Во введении к книге "Джихад и ненависть к евреям профессор Джефри Хараф писал, что эта книга поднимает вопрос – получила ли ненависть к евреям в последние годы заново международной легитимации. Речь идет только о вопросе? «Нет!» - полагает Кунцель. «В глобальном масштабе никогда антисемитизм не был столь обширным как сейчас. И при власти нацистов уничтожительный антисемитизм не был настолько распространен в мире как сегодня. Подумайте о реакции на мегатеракт 11 сентября 2001 года: по всему миру распространен миф, что четыре тысячи евреев в этот день не пришли на работу во Всемирный Торговый Центр «Башни-Близнецы». Те, кто верят в этот миф, поверят и в то, что Израиль мобилизует евреев со всего света, передавая им тайные указания и инструкции, а потом эти самые евреи с радостью смотрят на гибель своих нееврейских друзей. С помощью таких слухов вызывали погромы. Это агрессивная ложь, представляющая евреев врагами человеческого рода. Её сочинители – хозяева телеканала "Хизбаллы", но во всем мире можно встретить людей, которые поспешили поверить в это. Включая Запад, хотя там механизм включения ненависти другой.

«В чём?»

Европейцы, заинтересованные поверить в эту ложь, во многих случаях с отвращением относятся к дискриминации и расизму. Поэтому антисемитизм им доставляется внутри троянского коня, другими словами, он искусно замаскирован ненавистью к сильному государству, Израилю, и название ему новое присвоено – антисионизм. Но ненависть к евреям в европейском мышлении подвержена влиянию антисемитских традиций, распространенных в течение столетий, и в этой связи никакая критика евреев или Израиля не защищена от антисемитских стереотипов. К этому стоит добавить, что это среда, давно усвоившая историю Ближнего Востока в версии ООП, и не способна распознать агрессивный потенциал арабской позиции или хотя бы открыть глаза на разрушительный антисемитизм ХАМАСа и Аль-Каеды.
Западное общество и, главным образом, левые, никогда по-настоящему не размышляли о Катастрофе, иначе они завопили бы при виде антисемитской идеологии таких движений, как ХАМАС. Левые, прямо или косвенно защищающие ХАМАС и создающие делегитимацию Израиля, играют для исламистов роль полезных идиотов.

«Но это выходит далеко за пределы левых и правых экстремистов. Ведь опросы, проводившиеся в последние годы, указывают на то, что большинство европейцев верят в то, что Израиль – самая серьёзная угроза миру во всём мире».

Верно. И в моей стране, Германии, процент оценивающих Израиль, как самое опасное государство в мире, выше средней величины по Европе. В Германии 77%, а в среднем по Европе – 56% ответили на опрос BBC два года назад, что Израиль – государство, оказывающее наиболее отрицательное влияние на международную политику. По моему мнению, следует серьёзно отнестись к этим результатам, именно из-за их крайнего идиотизма. Ведь Израиль предстаёт этаким хулиганом мирового уровня – не из-за каких-то фактов, не на неком фактическом фоне, а просто из-за невидимого подсознательного сценария, написанного сто лет назад авторами «Протоколов сионских мудрецов». Как ещё Фрейд сказал, тот, кто верит в галлюцинации, не может знать, что он такой. Поэтому, те, кто занимается демонизацией Израиля, склонен к слепоте по отношению к антисемитизму Ахмаддинеджада или ХАМАСа.

«Вы ожидаете, что центр мирового антисемитизма вернётся в Европу после того, как перешел оттуда в арабский мир?»

Не существует таких европейских массовых движений, поддерживающих Ахмаддинеджада или ХАМАС и я не думаю, что гитлеровский антисемитизм может вернуться. Но есть своеобразный сомнамбулический образ мысления по отношению к Израилю. Европейцы не хотят войны или кровопролития, но многие из них были бы рады, даже счастливы, если бы Израиль исчез мирным путём. Они отказываются видеть ясные вещи: убийства евреев закончилось разрушением Германии, и убийство еврейского государства положит конец существованию свободного мира.

«На ваш взгляд, мусульманская эмиграция в Европу, хотя бы частично является попыткой исламизировать континент в дальней перспективе?»

Нет. Я смотрю, к примеру, на учащихся в Гамбурге, из которых 30% мусульмане. Большинство не принимают религию чересчур серьезно. Они предпочитают получать удовольствия от жизни. Некоторые в душе отошли от ислама в сердце,часть заявила об этом всему классу и товарищам-мусульманам, даже если ещё не поведали об этом своим родственникам.

«В какой степени люди в Европе склоняются к тому, чтобы обвинить Америку и Израиль в исламском терроре?»

В значительной степени. Многие игнорируют откровенные декларации джихада, предпочитая обманывать самих себя и говорить, что исламисты главным образом выражают свою реакцию на определённую политику Израиля, Соединённых Штатов или Запада. С этого начинает раскручиваться спираль игнорирования: тот, кто, например, не способен распознать антисемитизм ХАМАСа и Хизбаллы, будет ошибочно трактовать мотивы атак Израиля и будет склонен оправдывать даже теракты-самоубийства тем, что они, якобы, являются "актами отчаяния". Те, кто взваливает на Израиль ответственность за теракты-самоубийства или ракетные атаки, еще больше осудят еврейское государство при любом наращивании атак на него, всё более погрязая в болоте антисемитизма. И так далее. Мы уже хорошо видели это в Европе – антисемитские демонстрации усиливались по мере усиления террора самоубийц.

Раскол, являющийся ценностью

Кунцель – член руководства организации «Люди с высшим образованием за мир на Ближнем Востоке». Эта организация стремится к справедливому миру между Израилем и арабскими странами, она борется с антисемитскими склонностями в западных университетских кругах.

«К какому конкретно миру в этом регионе вы стремитесь?»

Я могу ответить от своего имени, не от имени всей организации. Не может быть тут никакого мира, пока ваши враги объявляют вам войну. Проблема в том, что во всём мире люди знают, что исламизм ведёт войну против всего светского и свободного мира. Вместо этого склоняются к тому, чтобы во всём обвинять евреев, в данном случае – Израиль.
Наша организация ведёт свою борьбу в университетских кампусах, чтобы воссоздать там интеллектуальную честность, чтобы люди смогли определить идеологические корни этой войны. Израиль находится на переднем крае борьбы против тех, кто, по их словам, любят смерть больше жизни. Я был бы рад увидеть израильского Черчилля, который, подобно исконному Черчиллю, воевал бы против эпидемии исламизма с настоящей уверенностью в себе и полной моральной ясностью, который бы твёрдо заявил, что у Израиля есть предостаточно причин гордиться своими достижениями за 60 с лишним лет своего существования, который повторял бы, что враги Израиля – это самые опасные враги свободы, демократии и самоопределения всего мира, который бы сказал, что в этой борьбе Израиль ожидает содействия и моральной поддержки от всего мира.

«А у нас есть, с кем говорить? Из вашей книги можно сделать вывод, что не только у ХАМАСа имеются глубокие корни в губительном антисемитском наследии муфтия, но и у ФАТХа».

Верно. Но это не значит, что все влиятельные лица и ныне продолжают следовать по пути муфтия. В данный момент имеет место раскол между ХАМАСом и ФАТХом, между Ираном и большой частью арабского мира. Для нас этот раскол не бремя, а ценность. Разумные исламисты хотят навести мосты между конфликтующими сторонами, а Израилю и Западу необходимо стремиться этот раскол углубить.

Кунцель – активист в кемпейне "Остановить бомбу", ведущейся в Вене и в Берлине – против технологического и экономического сотрудничества с Ираном. В последние два года он пытается продвинуть усиление санкций Германии, налагаемых на Иран, он читает лекции на эту тему в Европейском парламенте и в городах континента. С этим связаны и его исследования в последнее время. В рамках Центра Видаля Сасона он опубликовал исследование об отрицании Катастрофы в Иране и об иранском антисемитизме в прошлом и в настоящем. Его следующая книга будет посвящена изучению системы особых отношений между Германией и Ираном в последние сто лет, и в частности – после иранской революции.

«В книге "Джихад и в ненависть к евреям" вы цитируете палестинского высокопоставленного деятеля, который сказал, что признание Катастрофы развалит палестинскую борьбу. Это также является объяснением обсессии отрицания Катастрофы Ахмадинеджада?»

С их точки зрения, это не только пропаганда, они верят в это. Исламисты воспринимают действительность абсолютно иначе, чем мы. Они живут в своего рода параллельной Вселенной. В их глазах человеческое понимание является грехом, так как опасно для искренней веры в бога. Например, ни один исламист не осмеливается отвергать постановление Корана, что Аллах превратил евреев в обезьян и свиней. В ежемесячном журнале ХАМАСа "Мусульманская Палестина" хоть и был спор действительно ли евреи, превращенные в животных, могут порождать детей или нет, потому что этот момент не ясен из Корана. Вся историческая наука не говорит им ничего. Так они могут уверждать, что Моше был первым мусульманином, что Катастрофа – миф, что двенадцатый имам ещё объявится.
В вопросе отрицания Катастрофы исламисты поднимают антисемитизм до крайнего уровня. Они громко заявляют, что евреи обманывают весь мир уже шестьдесят с лишним лет; что они захватили все университетские посты, чтобы внедрить в мине свою ложь. За всеми этими инсинуациями и отрицанием Катастрофы на самом деле стоит угроза ее повторения.

("Макор ришон")


Перевела Фаня Шифман
МАОФ