Текст неопубликованной беседы получен из потока космической информации.
В Израиль прибыла группа российских дипломатов для согласования программы визита Владимира Путина. Основная тема: российско-сирийское военное сотрудничество и включение Сирии в “мирный процесс” в связи с ее желанием получить Голаны за бумажку. Опубликовано официальное коммюнике от Апреля м-ца, 29 числа, 2005 г.
Приватная беседа лидеров и ее содержание были скрыты от прессы.
Предлагаем этот текст Вашему вниманию.

Часть первая

В.П. Послушай Арик, у меня к тебе есть еще приватный разговор вне протокола ......

А.Ш. Да, Владимир, и у меня тоже. Как никак мы земляки. Моя деревня где-то под Могилевом, да и твоя недалече оттуда. Можем говорить с тобой откровенно, по свойски. Все, что мы о ракетных установках говорили, о “Стрельцах” и “Искандерах”, и о “Мирном процессе” - это все в протоколе. Но вот наш Кнессет беспокоится о судьбах наших сородичей в твоей стране. Письмо в прокуратуру 20-ти депутатов-антисемитов подписано 500-ми представителей интеллигенции, а теперь еще 5000-ми представителей кого, русского народа? И никакой реакции властей. Хоть бы осудили их, что-ли. Объявили бы борьбу с ксенофобией. Пригрозили. Разъяснили. Ты посмотри как мы здесь чутко реагируем. Нас уже никак в ксенофобии не обвинишь.Вот Фейглин придумал стикер на машины клеить “Нет арабов – нет терактов”, так мы ему живо напомнили: получил судимость за демонстрации, так за стикер еще раз получишь. Разве можно оскорблять арабов такими подозрениями? Разве это не расистский лозунг? А комиссия Ора? Досталось же еврейским полицейским за то, что не дали “мирным” арабам себя убить. Я уж не говорю о наших судах. Если еврей выбил зубы арабу, то это тяжкое преступление на расовой почве, а если араб выбил зубы еврею, то виноват все равно еврей, хотя это не такое уж и тяжкое преступление. Но самый справедливый у нас БАГАЦ. Если араб пожаловался, что еврейский забор мешает к соседу в гости ходить, то забор снести. А то, что этот забор худо-бедно мог его жизнь сберечь, то это не в счет. Принцип у нас такой: удобство араба ценней жизни еврея. А у вас антисемит Макашов по телевидению выступает и больше половины телезрителей его поддерживают. Тебе только цыкнуть стоило, чтобы всех приструнить, а ты молчишь. Вот у нас и гадают. Не антисемит ли ты тоже?

В.П. Ты меня обижаешь Арик. Ну какой я антисемит. У меня лучшй друг Берл-Лазарь. И свечи я на Хануку зажигаю. Могу и на субботу зажигать. А то, что эти депутаты и интеллигенты языками чешут, то надо же им какое то удовлетворение от своей деятельности получить. Ничего другого они же делать не могут. А народ сам знаешь. Его куда поведешь. Но ты не беспокойся. Ни одного узника Сиона у нас больше не будет. И ты не обижайся. Я тебе прямо скажу. Мы полосу оседлости и всякие там местечковые гетто еще в 1917 отменили, а ты век спустя все это восстанавливаешь. И где? На Святой земле. Евреи жили в Газе 3000 лет, а сейчас ты ее из полосы оседлости исключил. Евреев депортируешь. То же в Самарии. На очереди Иудея. Иудеев вон из Иудеи! Мы еврейские отделы в силовых структурах ликвидировали, а у тебя они не только в Шабаке, но и в полиции, и даже в Минюсте . Мы всех твоих сородичей, которых ты экстремистами зовешь, из тюрем выпустили, а у тебя они за то же самое “подстрекательство” в тюрьмах сидят. Мы хоть через суд все оформляли, а у тебя без суда, без следствия и без срока. А где подстрекательство и где свобода слова это кто решает? Если ты сказал “кости переломать” или люди твои, то это свобода слова, а если рядовой еврей, то это уже “подстрекательство”. Раньше у нас на кухнях мнениями шепотом делились, а сейчас это у тебя. Кругом у тебя сплошные заборы. Из проволоки. Из бетона. Арабу можно за забор, а еврею ни ни. Гетто. Слыхал я у тебя уже списки готовы, кого из неугодных евреев в тюрьмы сажать. 900 арабов-террористов только за последний месяц из тюрем выпустил. Места освободил. Да еще новую тюрьму на 900 еврее мест ударными темпами построил. Чтобы всем места хватило. И лагеря специальные строишь, куда евреев вывозить, оказавшихся за чертой оседлости. Сколько демонстраций протеста было. Не весь твой народ хочет за чертой оседлости жить. Вот раввины заявили, что лучше строем в тюрьму пойдут, чем за черту оседлости и в гетто. Ну так что ж, Арик. Давай теперь сравним наши поступки. Кто же из нас больший антисемит?

А.Ш. Ну, Владимир, ты хватил. Я – антисемит? Я – еврей. И притом- главный еврей. Я всю жизнь с антисемитами боролся. Сейчас вот даже Щаранского в помощники взял.

В.П. (Перебивает) Да, Щаранский. Но я бы не сказал, что ты с ним так и заботитесь о евреях. Поллард вот уже два десятка в тюрьме ни за что отсчитал. Хоть весь твой народ просил за него заступиться. Даже 112 депутатов Кнессета свое письмо в его защиту не единожды просили тебя Бушу передать. Наркодиллера ты от Хизбаллы вытащил, 400 террористов за него не пожалел отдать. Коммерсанта из Египетской тюрьмы вытащил, тоже за террористов, хоть и не еврей он. Это гуманно. А вот евреев ты и в своих тюрьмах держишь, не выпускаешь. Чтож ты за Полларда словечко не замолвишь? Он ведь за вас и пострадал! А вы ему даже в звании Узника Сиона отказали.

А.Ш. Ой, Владимир. Не наступай на больную мозоль. Полларда мне жаль. Как у вас говорят, ни за понюшку табака пострадал. Но что я могу сделать? В Америке он сидит и все тихо. А приедет сюда, так это же Федерман в кубе. Я с Федерманом не знаю что делать. Сажать не за что и выпускать нельзя. Так зачем мне еще Полларда на свою голову? Сам виноват. Слух ходил, что Перес когда то предлагал ему свободу в обмен на молчание, так не согласился. Вот и сидит. А что касается всех этих евреев, о которых ты говоришь, так это ведь не все евреи. Это экстремисты. Воду мутят. Недовольны они, что арабы так много их убивают. Требуют их изгнать. Это же расизм. Где же политкорректность?

В.П. Стоп, Арик. Ты сказал “экстремисты”. Так ведь и наши антисемиты не всех евреев требуют запретить, а только экстремистов. Они так и написали в своем письме: “Еврейские экстремистские организации”. Но прости, Арик. Мы с тобой прекрасно понимаем в чем суть. Когда есть проблемы, нужно отвлечь народ. Две тысячи лет для этого всего лучше подходили группы евреев, потому что их мало и они беззащитны, и к тому же отличаются от общей массы народа. Сейчас у нас у всех свои проблемы. У меня с экономикой, у тебя с террором. Вот даже для тебя наиболее подходящей для этого группой оказались евреи, живущие в окружении арабских террористов. Им присущи те же признаки: их мало, они беззащитны против твоего произвола и они отличаются от общей массы населения, в том числе патриотизмом и убеждениями. И на них удобно свалить проблемы – дескать, из-за них арабы нас убивают. И название для них придумали – поселенцы. Это ж все равно что в Московии русских поселенцами называть. Но это не мое дело. Только зачем ты в поддавки с арабами играешь? Одно отдать, другое уступить. Ты всех нас этим подводишь. Смотри, мы Японии даже Курильский островок не отдаем и без мира с ними очень даже мирно живем. А ты обещаешь арабам древнюю Иудею под новое государство отдать и уже начинаешь евреев оттуда выселять. Лиха беда начало. Что ж ты, Арик, делаешь? Какой пример подаешь? Они ж потом у нас не только на Кавказе, но и на Рязанщине захотят Халифаты организовать. Я уж не говорю о южном побережье Франции. Да и в Америке их община не медленней чем во Франции растет. Так что с твоей подачи и мы пострадаем. А ты вообще без государства останешься. Всех вас в одну башню поместят, чтобы опыт 11 сентября использовать. Но мы поможем. Мы своих обратно заберем. Нам они тоже нужны. Не всех, правда, заберем. Тех, кто нужней. Но тебя с семьей в первую очередь. И ферму дадим. Не хуже,чем здесь.

А.Ш. (задыхаясь) Так ведь... Так ведь это все вы. Это же вам нужен мирный процесс с боевыми действиями, чтобы больше оружия арабам продавать. И тебе, и Шираку, и Бушу. И все кому ни лень суются в наши дела. Все нам указывают. Все для нас планы разрабатывают. Если бы вы все сюда не совались, мы бы сами всех арабов оружием обеспечили, самым современным, получше вашего. И арабов научили бы работать и новую технику производить. Мы бы сделали Средний Восток новым не по Шимону Пересу, а действительно сильным и мощным .....

В.П. Тише, тише, Арик. Мы с тобой уже в запретную зону начинаем вторгаться. Из-за чего весь этот сыр-бор .... Отложим этот разговор. Вот если переберешься к нам, тогда и поговорим об упущенных возможностях ... А что касается твоих претензий, то у каждого свои интересы. У нас, у Америки, у Европы. Мы за них и боремся. Но капитуляция и депортация евреев - это же чисто твоя инициатива. Арафат от неожиданности копыта отбросил. Джорж чуть в обморок не упал, мне даже звонил. Долго же он сопротивлялся. Десять раз пришлось тебе Вайсгласа к нему посылать. И еще для убедительности Ясина и Рантисси убрать. И все равно Буш тебе помощи не обещал. Но как же мы можем протестовать? Что же нам арабы скажут? И весь мусульманский мир. Их же половина в ООН. А дорожная карта? Ты разве руку здесь не приложил? Кто виноват, что не совпали твои личные интересы с интересами твоего народа? Это бывает. У всех. Не это меня удивляет. А то, что все это сейчас у тебя так явно и открыто, а ты все еще правишь. Вот этот секрет я и хотел бы узнать. Потому и приехал.

А.Ш. - ? (Молчание) Чай, кофэ, а может быть, виски. Перейдем в соседнюю комнату.

Часть вторая.

В.П. Не в то русло наша беседа ушла. Столько времени потеряли. Я ведь с тобой просто по свойски хотел посоветоваться. Опыт перенять. Видишь ли, у меня ведь второй срок президентства идет. Пора о новой работе думать. Вот и смотрю я на тебя. Нигде такого больше в мире нет. Страна у тебя демократическая. Выборы. Кнессет. Верховный суд. Свободная пресса. Ты премьер-министр, а власть у тебя абсолютная. Любой бывший монарх позавидовал бы. Хоть наш Николай последний. Как такое возможно? Ну то, что народ выбирает некие партийные списки, это мне понятно. Я уже распорядился. Депутатов можно самому назначать, чтобы ручными были, а на электорат наплевать. Но как ты расправляешься и со своими, и с оппозицией, и с народом – это просто чудо. Все члены твоей партии проголосовали на референдуме против твоего плана, а ты на них плевал. Твои министры против – уволил. Взял сговорчивых. Съезд твоей партии против, так ты и съезд игнорировал. Оппозиционные партии против? Очень просто – перекупил за счет казны. Одну, вторую, сколько надо. Двухсоттысячные демонстрации каждую неделю, а ты их просто не замечаешь. У твоего соседа, Ливана, только пятьдесят тысяч вышли и правительство сменилось. В Киргизии и того меньше, так президент бежал. В Киеве демонстрациями нового президента выбрали. Даже у нас, только одни пенсионеры на улицы высыпали и пришлось законы менять. А тебе все нипочем. Как будто не в своей стране живешь. Всю страну в бараний рог свернул. Боюсь я бы не смог. Или секрет какой?

А.Ш. Не завидуй, Владимир. Трудно мне. Ты хозяин в своей стране, а я нет. Ты любого бизнесмена или политика в тюрьму засадить можешь. Хочешь, примеры приведу. А мне приходится лавировать, подстраиваться к тем кто сильнее. И чтобы меня самого не посадили. Сам видишь. Как только я к власти пришел, так непрерывно дела открывают и закрывают, то на сыновей, то на меня, то опять на сыновей. А раньше никто и не думал об этом. Компромат за пазухой держали. При этом заметь, вот у меня уже третий, а то и больше, состав правительства, так сказать от единства к единству (улыбается), а я ни разу никого не обманул. Ну разве только по мелочи. Обещал и не сделал. Или сказал, а потом передумал. Мнение, решение сменил. Ну это понятно. Чтобы власть держать. Но по крупному ни–ни. Стратегическую линию я сразу провозгласил. Главное, чтобы каждый понимал так, как это его устраивает. И обрати внимание. Чем большую глупость ты провозгласишь, тем больше люди тебе верят. Те, кого это не устраивает, но именно они на меня надеялись и за меня голосовали, конечно, видят, что это глупость, но знают, что я не так глуп. Значит, здесь что то есть. Значит, Шарон что то задумал. Значит, он не так прост и надо ему верить. И верят. Ну сам посуди. В первые же дни как я власть получил я сразу объявил, что “сдержанность - это сила”. В результате более тысячи моих подданных арабы за эти годы убили и в десять раз больше искалечили. А мои подданные считают, что это надо пережить, потому что я “лучше знаю как надо”. Сразу же объявил о готовности к “болезненным уступкам” и созданию на нашей земле нового арабского государства. Это же нарушение устава моей родной партии. Но партия и народ думали, что это хитрый ход. Иначе они бы меня забаллотировали. А они на ура, под лозунгом “только Шарон принесет мир” большинством голосов выбрали меня на вторую каденцию. Даже сейчас, сказал я, что нужно депортировать евреев чтобы спасти Израиль, так думаешь никто не верит? Если бы кучка экстремистов и их раввинов воду не мутила, то все бы ура кричали. А они, видишь ли, еще только при попытке сделать первую “болезненную уступку” за животы схватились и от боли кричат. Холокостом, дескать, закончится. Еще, не дай Бог, накликают.

В.П. Постой, постой, Арик. Ты же всех продолжаешь убеждать, что ты под гарантии Буша работаешь и что это он на тебя давит. А ты изо всех сил сопротивляешься его давлению. Я то вижу, что на тебя не очень надавишь. Ни изнутри, ни извне. Мы с Насером Арафата создавали в своих интересах, но вы всю его банду в свое время в Ливане разгромили, а потом сами же из Туниса уже к себе притащили и вооружили. Только не говори, что на вас давили. Просто в то время появились у ваших лидеров в этом свои интересы. И сейчас та же картина. Скорей ты сам Буша к стенке припер. Чтобы себя отбелить. И полезный побочный эффект при этом получил: Часть израильских евреев считают тебя героем и поддерживают и большинство американских евреев в угоду своему президенту тоже не протестуют против депортации евреев. Тебя поддерживают. Видишь, на митинг протеста против депортации к ферме Буша пришло больше американских христиан-сионистов, чем американских евреев.

А.Ш. Все то ты понимаешь, Владимир. А куда Бушу деваться. Пусть попробует сказать, что не давит. И так весь мир и ООН кричат, что плохо давит. Так что вся наша любовь построена на том, что он давит, а я сопротивляюсь. Ты думаешь я все это из спортивного интереса делаю? Есть немного. В какой-то степени я, возможно, игрок. Но мне не так легко удерживать власть как тебе. С одной стороны, всякие там сионисты Элоны, Либерманы, Эйтаны, Марзели, Кляйнеры и прочие, требуют всех террористов разгромить и арабов приструнить. Даже изгнать или на евреев обменять, которых мы уже давно односторонне забрали от арабов. С другой стороны, те, кто постсионисты как Перес, Бейлин, Сарид, Бронфман, все движения борьбы за “мир” требуют все арабам отдать, евреев депортировать и с террористами мир заключить. А у них вся власть в стране схвачена. На их стороне пресса, полиция и даже армия, прокуратура и судебная система. И все “владельцы заводов, газет, пароходов”, и глобальный крупный бизнес. Даже мой юридический советник Мазуз меня под страхом все это время держит. Как видишь, моя власть больше от постсионистов зависит. Да и в своей партии разброд начинается. Пришел этот Фейглин, который воду мутит, руководство партии задумал менять. Он голоса нам помог получить, а сам в Кнессет не попал. Мы его в списке подальше отодвинули. А сейчас хочет власть в партии отобрать. А сколько желающих на мое место в правительстве? А чтобы удержать власть ..... Ну кто лучше тебя меня может понять? Ты же с этим вопросом и приехал.

В.П. Да. Я тебя понимаю. Тебе, действительно, трудней. Но опыт у тебя богатый. Спасибо. Тода раба. Но я свое слово сдержу. Если тебе не повезет, тогда ко мне. Там и продолжим разговор.

Беседу записал Исаак Лифшиц

P.S. Беседа и ее текст предусмотрены в перечне возможных событий, но состоится или состоялась она, нам доподлинно неизвестно.

“Новости недели” 28/04/2005 (с некоторой редакцией)