Виртуальная приватная беседа Шарона и Путина состоялась во время визита Путина в Израиль в конце апреля и опубликована в выпуске газеты от 28 апреля.2005г. К сожалению, в то время удалось получить и записать только начальную и конечную части беседы. Существенную часть беседы удалось определить и записать только после отъезда В. Путина. Предлагаем ее вашему вниманию.

Часть Вторая. БЛИЖНЕВОСТОЧЫЙ АБСУРД

В.П. Ну, хорошо. Услуга за услугу, Арик. Да ты, может быть, и сам в курсе. Не мог же тебе Мосад не доложить. Франция и вся Европа уже давно легитимировать Хизбалу и Хамас готовы, а сейчас к переговорам с ними и американцы присоединились. Все дело в цене. Что они запросят и чем они заплатят. Что они требуют, ты знаешь. Все то же самое, что арабские страны не смогли достичь в войнах 1948, 1967, 1973, т.е. избавиться от всех евреев на Ближнем Востоке. А на днях Всемирный Арабский Конгрес еще раз это провозгласил. На меньшее они не согласны. А ты не смог или не захотел продемонстрировать решительность в борьбе с террором. Наоборот, все слабость демонстрируешь, уступки, воодушевляешь их на дальнейшие подвиги. А западные страны все больше начинают бояться террора на своих землях и потому обдумывают не взять ли им в союзники твоих террористов против своих, против Аль-Кайеды. А здесь будет прямая выгода и в отношениях со всеми арабскими странами. Но это, конечно, глупо. Они пойдут по вашему пути. Вы тоже взяли одних террористов для борьбы с другими, а теперь против вас и те и другие. У вас нет воли к борьбе с террором и надежды на вас мало, а там хоть глупо, да выгодно. Судьба Судетов вам маячит.

А.Ш. (В ярости) Я уже говорил еще ранее, что не позволю, чтобы такое с нами сделали. Это же новый Холокост. Это немыслимо. Это абсурд! Я ........

В.П. А кто у тебя спросит? У Милошевича спрашивали как с Косово поступить? Там даже арабы за этим не стояли. А здесь весь арабский и мусульманский мир. Тогда за сербов ваши парни воевать пошли и мы помочь чем могли старались. Но у сербов хоть Сербия оставалась. Было куда бежать. А ты сам Иудею с Газой и Самарией отдаешь. Кто же тебе сочувствовать будет? Я тоже свою выгоду постараюсь не упустить. Не только Шираку и Бушу в этом регионе влияние иметь и свои интересы блюсти. А вы свой шанс упустили.

А.Ш. Нет, нет, Владимир. До этого дело не дойдет. Если такое случится, то весь наш народ объединится и даст отпор и террористам, и арабским странам, и их покровителям. Такое уже было за последнее время. Мы себя в обиду не дадим. Мы сумеем себя защитить. Мы сумеем быть солидарны.

В.П. Докладывали мне много раз о вашей солидарности. Да, знаю, была она солидарность. Но только первые три десятка лет, да и то с примесью “Альталены”, когда евреи Бен-Гуриона расстреляли евреев Бегина, хоть и воевали они против общего врага – арабских армий. Да, и независимость была. Это когда вы всю нашу технику, что мы Египту поставили, в один присест раздолбали и всю Иудею вместе с Самарией и Газой от оккупации вашими арабскими соседями освободили. И операция “Энтэббе” была. Вам было чем гордиться. И по производству и экономике вы как то всех быстро обогнали. Весь мир считал, что ваш плавильный котел выдаст нагора новую молодую нацию, которая станет новым полюсом силы на Ближнем Востоке. Но “гора родила мышь”. Вместо единой нации с единой целью у вас сплошные разборки. Вся страна на стрелке. Вражда между евреями чисто по этническим мотивам. Как только друг друга не обзывают. Вражда по религиозным мотивам и, особенно, секулярных с религиозными. Тоже клички присваивают. А что касается политики, то “на двух евреев три мнения” это уже давно былью поросло.

А.Ш. Конечно. У нас же демократия, у нас свобода слова, у нас свободная печать. У нас плюрализм. Как во всем цивилизованном мире .....

В.П. Ну зачем ты так, Арик. Нас же никто не слышит, у нас же приватный разговор. Где ты видел свободную прессу? Такого не бывает. Свободные журналисты - это редкое исключение. Все они от кого-нибудь да зависят. Или от того кто платит, или от того кто увольняет, или от того кто садит. У тебя, например, первое и второе. А у меня второе, но и третье не исключено. Но не в этом суть. У нас ведь тоже плюрализм, тоже крикунов хватает, каждый в свою дудку дует. Но ты посмотри что вдруг случилось, когда речь о крохотной полоске Тузлы в Керченском проливе зашла. Чья она? То ли наша, то ли братьев украинцев. Все плюралисты с обоих сторон в одну дуду загудели: “Ни пяди земли ни врагу ни брату”. Чуть война не началась. Хоть там и действительно не больше пяди, нарытой землеройкой. Это при наших то просторах. Ты думаешь только русские и украинцы такие патриоты? Возьми ты любого француза или американца, да хоть китайца – за любой клочок земли горло перегрызет. Только за мысль такую президента или министра через час бы уволили. А у вас что? Двенадцать лет торгуетесь сколько родной землицы продать, вместе с могилами своих праотцов и праматерей, и за это бумажку о мире получить. И половина вашего народа считает, что это правильно, и даже возможно, и что даже можно купить мир. Не в этом ли Абсурд. И процесс, т.е. торг, так назвали: “мир за землю”. Даже некоторые раввины одобрили. Как будто вы не в своей стране, как будто все еще в галуте. Или вы так и считаете? Вы что, снова стали арабскими зимми? И это после стольких побед над арабами и нескольких десятков лет гордости своей страной? А сейчас чем вам гордиться? Капитуляцией? Или тем, что твой план депортации евреев другая группа религиозных политиков одобрила. Не задаром. А секулярным еще больше заплатить пришлось. Не кощунство ли. Мне специалисты сказали, что по Торе это более тяжкое преступление чем нарушение субботы. А что за это положено ты лучше меня знаешь.

А.Ш. Это по Торе. А сейчас другое время. Как же мы можем над другим народом властвовать?

В.П. А что? Арабы Яффо, Хайфы, Лода, Негева, Галилеи - это не другой народ? За мир с ними остатки земли продавать будешь? У нас губернатор Краснодарского края тоже властвовать не хотел над чужим народом, над турками-месхетинцами, так он их всех коллективно в Америку отправил. Не хорошо это, и далеко. А у тебя все под боком. Долго ли им в родные пенаты перебраться, откуда их отцы и деды не так давно и пришли. Тебе бы только их заинтересовать в этом. Многие только обрадуются. Но эта мысль у вас считается крамольной, даже подсудной. Только, чур, я этого не говорил и ты этого не слышал. По должности я должен им содействовать, защищать и оружие поставлять.

А.Ш. Да уж смилостись, дай совет. Научи нас как с ними мирно разойтись.

В.П. Научить, говоришь? Да неблагодарные вы ученики. Арафат сколько лет вас учил, а вы ничего не поняли. Видимо тоже переводчиков с арабского не было. И сам ты учиться не хочешь. Твой народ тебе сколько подсказывал. На демонстрации с лозунгами “Разрешите армии защитить народ” выходил, а ты не разрешил. Ты разве не видишь, как в арабских школах, которые вы финансируете, детей и молодежь воспитывают? В ненависти к евреям. Говорили же вам: “Чтобы быть бойцом надо уметь ненавидеть” (Стругацкие “Как трудно быть Богом”). Арабы это хорошо усвоили. А вы беглецов остаться жить с вами уговаривали. Свою Храмовую гору им отдали и евреев туда не пускаете, чтобы арабов не раздражать. А как вы своих детей воспитываете? В духе любви к врагам. Говорят, они даже своей истории не знают. И что это за праотцы, спрашивают? Зачем тогда им земля с их прахом? И называете это наследием Рабина. Чтобы и они после вас мир выпрашивали и покупали? Зачем? Мир нельзя купить. Мир нужно завоевать! И вы трижды или более его завоевывали, а после этого начинали выпрашивать. Зачем? Пусть ваши враги, побежденные, его выпрашивают. Если бы мы так наших террористов лелеяли, то они бы уже давно вместо нас в Кремле сидели. А вы своим врагам при осаде Мукаты чистое белье и обеды из ресторана возили. В тюрьмах вы им курортные условия создаете, полдюжины салатов к обеду подаете. При ответных атаках вы своими солдатами жертвуете, лишь бы лишнего террориста не убить. Почему такое нежное к ним отношение? Или это все еще галутная ментальность, чтобы для всех хорошими быть?

А.Ш. Доля истины в твоих словах есть, но не вся. Если с ними грубо обращаться, они еще и сбежать могут. Опять в Тунис или куда подальше. Зачем же тогда их было привозить? С кем же тогда будем мирный процесс вести. А наши деятели к этому процессу ох как уже привыкли. Для некоторых он уже целью жизни и статьей доходов стал. Из Европы и Америки через всякие фонды деньги потекли. В фонд мира Переса, в фонд развития Бейлина и прочие. А Бронфман откуда деньги берет на организацию совместных еврейско-арабских демонстраций в защиту арабов? И все это вполне официально и законно. Никаких финансовых нарушений. Даже арабскими деньгами распоряжаться тоже кое кто из наших им помогает. Гиносар такой был, а сейчас другие. Попробуй, копни я этот муравейник. Меня же съедят. Вместе с потрохами и сыновьями. Прощай тогда власть и почет. Приходится идти по уже разработанному моими предшественниками маршруту, и далее его совершенсвовать.
А что же делать? Весь мир требует мир. Но еще ни одному главе нашего государства не удавалось мир установить. Хоть и премии мира получали. Барак все отдавал, да Арафат не взял. Клинтон чуть не рехнулся с досады. Но у меня не отвертятся. Не берут – отдам силой. Сначала Газа. Не Арафат, так другой. Какая разница. Но у меня мир будет!

В.П. Ну, ну. Опять ты меня за кого то другого принимаешь? Или у тебя здесь Шабак жучки поставил? Ведь наши ученые арабисты вас учили. Или с русского тоже переводчиков нет? Говорили же они вам, что “только сумасшедший может утверждать, что арабы с евреями могут заключить мир”. На Ближнем Востоке это абсурд. Два ваших народа не могут одновременно существовать на этой земле. Ни в двух независимых государствах, ни в одной федерации. Или - или. В не очень отдаленной перспективе они постепенно или сразу вас уничтожат, или вы создадите им условия для отъезда в родные страны. Или - или. Это и козлу понятно, не только вам. Но чтобы сделать выбор, вам нужно разобраться в себе. Просто много у тебя конкурентов по твоему бизнесу. Отсюда все планы и инициативы. И мир за землю, и дорожная карта, и женевская, и уступки, и капитуляция, и депортация евреев, и все другие, которые были и еще будут. И все вы свои интересы блюдете за счет своего народа, своей страны. Хотите нами прикрыться. Но если вы сами подставляете свою страну, почему бы и нам не воспользоваться, чтобы и свои итересы соблюсти. Если ваши политические лидеры, не только социалистические, но и религиозные, могут жертвовать интересами своей страны ради интересов своих групп, то почему мы не можем жертвовать вашими интересами в своих интересах. Но подчас вы и выхода другого не оставляете, ни мне, ни Бушу. И вместе со всеми вы все время талдычите: мир,мир,мир. Мир за это, мир за то. Приходится принимать ваши правила игры. Не можем ведь мы быть против мира. Только Американские сенаторы иногда робко пытаются что то путное сказать. Но вы же их слушаете так же как и свой народ.

А.Ш. Всех не услышишь. Болтунов и писак много развелось. Всех слушать - решать некогда будет. А решать должен я, только я. Я за все отвечаю. Власть у меня. И мне она не легко и не сразу досталась.

Беседу записал Исаак Лифшиц

P.S. Беседа и ее текст предусмотрены в виртуальном перечне событий, но состоялась ли она, нам доподлинно неизвестно.

Первую и последнюю часть беседы см.
article.php3?id=7613&type=a&sid=1470
а также “Новости недели” 28/04/2005