Сегодня в студии неординарный человек, правый политик Моше Фейглин. Мы поговорим с ним о перспективах израильской политики и о недавно созданном им политическом движении "Зеут" ("Идентификация")
Моше Фейглин в Кнессете прошлого созыва возглавлял фракцию "Еврейское руководство" и несколько лет подряд конкурировал с нынешним министром Нетаниягу за влияние в партии Ликуд. Потерпев поражение в этой борьбе, Фейглин основал свою собственную партию "Зеут".

- Почему вы создали собственную партию?

- Чтобы продвигать свои идеи.
Мне кажется израильтяне уже понимают, что нет большого отличия между теми, кто называет себя правыми, и теми, кто называет себя левыми. Оба проводят одинаковую линию. Я пытался продвигать свою линию в Ликуде, но натолкнулся на стеклянный потолок. Я понял, что не могу там ничего изменить и должен обратиться к израильтянам напрямую.

- Действительно, Нетаниягу не давал вам возможности продвигаться в списке Ликуда. Почему он боится вас?

- Потому, что я несу совершенно новые идеи. С одной стороны, я говорю о национальном самоопределении, о том, что нас всех объединяет. Разве мы просто "государство всех его граждан", просто имигранты? Нет, мы еврейское государство.
С другой стороны, я говорю о свободе. Я говорил в Кнессете о свободе человека. Еврейское самоопределение и личная свобода не только не противоречат друг другу, но не могут существовать друг без друга. Принести их вместе в израильское общество, - вот чего мы добиваемся. Из моего опыта мне кажется, что эта идея особо близка израильтянам, говорящим по-русски. Ведь из бывшего Советского Союза сюда ехали люди, осознавшие свое еврейство и стремящиеся к свободе. Именно об этом единстве я и говорю.

- Разве всего этого нет в Ликуде?

- Если бы там это было, меня бы уже выбрали главою Ликуда, а может и премьером. То, что я сейчас скажу, будет не следствием обиды, я ни на кого не сержусь, но в израильской политике все, и правые, и левые, придерживаются одной и той же концепции. Все повторяют небылицы о создании "палестинского государства", в экономике все говорят или о социализме или о стратегии Нетаниягу, но на практике и те и другие приходят к одному и тому же. Никто не готов выйти из заколдованного круга, порвать с концепцией "Договора Осло", проводимой последние 20 лет. Ликуд не может найти никакую альтернативу левым, а когда левые дорываются до власти, то они не могут решить никаких проблем.
Только осознание того, кто мы, и стремление к свободе принесет нам решение как внутренних, так и внешних проблем.

- А что вы предлагаете конкретно?

- Во внутренней или во внешней политике?

- То, что вы против "палестинского государства я уже понял. А в экономике?

- Ок, начнем с внутренней политики. Это связано с самоопределением. Ведь если осознать, что это наша земля, что она принадлежит евреям, то нужно покончить с "оккупацией", когда почти вся земля принадлежит государству. Нужно распространить наш суверенитет на все части Эрец Исраэль и передать землю в руки самих граждан, так же, как это делали в свое время в Австралии и в Америке. Раздать землю тем, кому принадлежит наше еврейское государство.
Распределять нужно честно, например, разыграть участки при помощи лотереи. Разрешить строительство, и это сразу снизит цены на квартиры и в Иерусалиме и в Тель-Авиве.
Свобода. Необходимо освободить импорт от бюрократических ограничений. Стоило только чуть-чуть ослабить регуляцию и сразу подешевел сыр. Если будет свобода импорта, то же произойдет и с другими продуктами, и с машинами, и с остальным. Свободное предпринимательство очень важно для экономики.
Или, возьмем образование. Перейти к системе ваучеров (чеков), и дать возможность свободно открывать новые школы, которые предоставляют услуги, соревнуясь за ваш ваучер. Если бы мы получали ваучер на всю ту сумму, которую государство выделяет на одного ученика, какое чудесное образование получали бы наши дети!

- Но не каждый может создать школу и учить детей!

- Уверяю вас, в конце концов появятся прекрасные школы. Конечно, родители должны ответственно выбирать и контролировать образование своих детей. Именно родители должны взять на себя ответственность за выбор, а не перекладывать ее целиком и полностью на государство. В этом и состоит свобода - я сам буду выбирать какое образование получат мои дети.
У нас есть огромный бюджет на образование, очень большой, даже больше бюджета министерства обороны. При этом система работает так, что у нас по 30-40 человек в классе, потому что деньги не доходят до ученика, а в первую очередь достаются чиновникам минпроса. Наверное так же когда-то происходило и в Советском Союзе.



- Давайте перейдем к вопросу присоединения к Израилю "палестинских территорий". Вы думаете мир нам разрешит?

- Вы говорите "палестинские территории"? Мне это режет слух. Это часть нашего самосознания, это наша земля. Мир так это воспринимает потому, что мы сами так относимся к своей собственной земле. А ведь это же наша страна! Но когда мы сами говорим, что не наша...
Кто это - палестинский народ? Какая история у этого народа? Я спрашивал арабских депутатов: "Где ваша история, ваши поэты, ваша литература?" Нету их, не существует.

- Но есть люди, которые живут там...

- Да есть люди, которые там живут. И мы распространим свой суверенитет на эти земли, так же, как мы сделали в 1948 году в Яффо и в Назарете. Так же мы поступим с территориями, освобожденными в 1967 году. И когда мы это сделаем, у проживающих там будет выбор.
Но сначала важно осознать, что нет "демографической проблемы". Демографические тенденции сегодня таковы, что на территории от моря до Иордана очень скоро будет еврейское большинство - 80%. Эти расчеты предполагают полумиллионную алию, но судя по всему алия может составить и миллион и полтора миллиона.

- Трудно предсказать алию...

- Алия из постсоветского пространства уже увеличивается и судя по тому, что происходит в мире, нужно скоро ожидать волну репатриантов из Европы.
Но вернемся к тем, кто там живут. Они хотят уйти, об этом свидетельствуют все опросы, которые они сами проводят. Более 80 % жителей Газы хотят уйти. В Иудее и Самарии каждый год уезжают 75 ? тысяч.

- Куда?

- В Дубай, в Канаду , в Америку... Надо им помочь.
Огромные деньги - триллион шекелей, которые за последние 20 лет мы постоянно вбухивали и продолжаем вбухивать в идею "палестинского государства", приносят нам террор. Эти самые деньги можно вложить в "корзину эмиграции" (по аналогии с "корзиной абсорбции") для тех, кто хочет уехать.
Пусть арабы выбирают. В Израиле сейчас есть статус "постоянного жителя". Если человек не готов быть лояльным к стране, уважать ее законы, пусть уезжает. Если готов, он сможет получить такой статус, и даже, если для него это так важно, пройти длительную процедуру получения гражданства. Но мы должны на самом деле тщательно проверять, что все эти люди готовы признать и служить именно Еврейскому государству. Только в этом случае возможно гражданство. А для этого мы сами должны понять, что это наша страна...

- Какая главная опасность для нас сегодня?

- Мы сами! Все возможности в наших руках, и в области экономики, и в области политики. Мир относится к нам так же, как мы сами относимся к себе. И Рабин и Нетаниягу, левый и правый, обнимались с Арафатом, главой ООП, организацией освобождения Израиля от евреев. Что и левые и правые сказали этим всему миру? Что они, арабы, правы, а мы, евреи, - колониалисты. Теперь мы получаем все это обратно.
Все зависит только от нас.

- Вы не боитесь, что с "Зеут" произойдет то же, что с партией "Яхад"на последних выборах, когда она была близка, но все же не прошла электоральный барьер?

- Нет. У нас есть внутреннее содержание, есть что предложить людям... А посмотрите на другой лагерь, он рушится.
Израильское общество ищет чего-то нового, ищет смысл. Возьмем Яира Лапида. Пришел симпатичный парень, ничего осмысленного не сказал и получил 19 мандатов. Он ничего не сказал, а мы говорим.

- Удачи вам и спасибо за интервью.

Интервью взял Роман Янушевский, передача "Герой дня", "9 канал"