Отношения между президентом США Бараком Обамой и сетью «Фокс-Ньюз» можно разместить на оценочной шкале между отметкой «напряжённые» и «отвратительные». Сеть «Фокс» известна своей острой и непрерывной критикой Обамы и его политики почти во всех сферах. Поэтому было удивительным, что супруга президента Мишель несколько месяцев назад удостоила эту сеть редким интервью. И это интервью она дала именно Майку Хаккаби, бывшему губернатору штата Арканзас, а сейчас ведущему одной самых из рейтинговых и популярных программ сети. Эти двое беседовали главным образом о проблеме, которая сильно заботит и беспокоит их обоих: чрезмерное ожирение у детей. Хаккаби известен как борец с этим явлением, а сейчас к нему присоединилась и жена президента. Он знает, о чём говорит. Около 5 лет назад вследствие диабета, от которого он страдал, он сбросил более 50 килограмм веса посредством жёсткой диеты и занятий спортом, куда входил марафонский бег. Его девизом было: «Хватит копать себе могилу ножом и вилкой!». Первой леди не мешал тот факт, что Хаккаби, мало того, что успешный интервьюер, но ещё и серьёзный кандидат в противники её мужа в предстоящей борьбе за пост в Белом доме. Со своей стороны, он похвалил её за то, что она особо отметила важность жизни семьи в Белом доме, как примера для американского народа.

Приятная беседа и взаимный обмен комплиментами не помешали Хаккаби в течение последующего периода остро атаковать политику президента.

«Президент и его администрация обнаруживают абсолютное непонимание основополагающих принципов переговоров, - сказал Хаккаби в интервью корреспонденту «Макор ришон». – Если ваш партнёр – отказывается от переговоров или обуславливает их различными требованиями, вы не можете откликаться на любые его капризы и давить именно на сторону, которая сотрудничает. Вы обязаны придерживаться основополагающих законов и заявить, что нет и не может быть никаких обсуждений, если одна из сторон отказывается приезжать на переговоры. До сих пор палестинцы отказывались от участия в любых переговорах и они ещё требуют от Израиля делать все уступки, не получая ничего взамен от них».

Египетские события только усиливают, по его мнению, ощущение опасности и насущную необходимость для Израиля стоять на своём. «Ситуация принимает очень угрожающий характер. При всех недостатках, Мубарак действовал ради стабильности – и не только в Египте, но на всём Ближнем Востоке. Тот факт, что он соблюдал мирные соглашения с Израилем, говорит в его пользу. Неопределённость относительно будущего опасна не только Израиля, но для всего Ближнего Востока. Если спросим все страны Ближнего Востока об их искренних нынешних ощущениях, ответом было бы выражение смертельного страха. Поговорите с иорданцами и попробуйте представить себе, что они на самом деле думают. Они очень беспокоятся… То же самое в эмиратах Персидского Залива. Эти страхи приведут к власти «мусульманских братьев». Люди не понимают опасность. В последние 20 лет доказано, что это очень экстремистская группировка, Насер использовал их в 50-х годах, чтобы собрать силы, но в тот момент, когда это случилось, он уже знал, что на них нельзя полагаться. Поэтому он кого ликвидировал, кого заточил в тюрьму. Он понимал, до какой степени они опасны».

«Это не вызывает никаких печальных размышлений? Ведь демократические процессы могут привести их к власти!»

«Несомненно. Они используют демократию, как и все прочие средства, только бы получить желаемое. Садат пробовал проводить более мягкую политику по отношению к ним – а они попросту убили его. Таким образом, при всех разговорах, что Мубарак нехорош, следует помнить, что он хотя бы защитил Египет от захвата пламенными сторонниками Саид Кутуба, духовного отца Осамы бин-Ладена. Наши люди в Америке должны знать, насколько жестоки и безжалостны эти люди».

«Говоря «наши люди» в Америке», вы имеете в виду главным образом президента Обаму и его госсекретаря Клинтон, которые торопят Мубарака поскорей уйти в отставку?»

«Я имею в виду всех - 307 миллионов американцев, которые должны знать, что они оказываются перед лицом грозной опасности, если радикальный ислам будет и дальше развиваться и усиливаться».

Демократия – это не только выборы

«По Вашему мнению, Обама торопится бросать своих друзей, а может, даже вонзить нож в спину?»

«Насколько мне известно, Обама ожидает, что правительство Мубарака исчезнет, и он не заинтересован портить отношения с любым другим правительством, которое придёт ему на смену. Я бы хотел ожидать от него, что вместе с тем он признает и усилия, и достижения Мубарака как египетского лидера».

«Тут чётко просматривается немыслимая дилемма. С одной стороны, вы не можете выступить против народа, желающего демократии, но с другой стороны, существует опасность, что именно на демократических выборах победят экстремисты. Что сделает администрация?»

«Да попросту то же самое, что она сделала, когда подтолкнула демократические выборы у палестинцев, тем самым способствовав возвышению ХАМАСа в Газе… Вышло не очень-то демократично! Наличие выборов как таковых недостаточно, если они приводят к гораздо худшим результатам.
Мы должны молиться, чтобы этого не произошло, чтобы в Египте возникло сильное сопротивление «мусульманским братьям», чтобы люди поняли – они вышли на улицы, не для того, чтобы избавиться от человека, как они полагают, с тяжёлой рукой, и получить обладателя железного кулака. Если Мубарак урезал их доходы, то «мусульманские братья» будут резать руки и головы. Они должны решить, что хуже».

Хаккаби обрисовал угрожающий спектакль в трёх актах. Первый акт: люди выходят на улицу, мощные демонстрации сбрасывают правительство. Второй акт: группа честных людей из самых добрых побуждений, но при отсутствии минимального опыта делает попытку создать альтернативное переходное правительство. Но возникает проблема – у них недостаёт государственного видения, они попросту не умеют управлять. Третий акт: власть захватывают экстремисты. Они вовсе не обязаны делать добрые дела, они всего лишь обладатели силы. Они расправляются со своими противниками. «Когда спектакль добирается до третьего акта, уже ясно - happy end-а не будет, - сказал Хаккаби. – Я опасаюсь, что это именно то, что и произойдёт в Египте».

Один из депутатов Кнессета, из тех, что встречались на этой неделе с Хаккаби, сказал в итоге заседания Комиссии по алие и абсорбции, в котором он принимал участие: «Если бы Хаккаби был депутатом израильского Кнесета, его место было бы где-то между Ихуд Леуми и НДИ. У тех, кто слышал его решительные заявления, создалось впечатление, что он правее самых правых у нас. Его политика – это «Ни пяди земли не отдадим» Предложенное им политическое решение возвращает к временам «Иорданской опции». Я спросил его, по его мнению, что говорят египетские события относительно длительности действия каких-либо мирных соглашений.

«Правительства не вечны и соглашения не вечны. Подобно тому, как участники соглашений меняются, и сами соглашения подвержены изменениям. Это не идеал, но соглашение может существовать только при наличии сильных правительств, при крепком законодательстве. Если нация опирается только на лидеров и их личности, без опоры на законодательство, дело плохо».

«Но если так, может быть, мы должны заморозить все переговоры с палестинцами до того момента, когда станет ясно, что они способны на создание сильного законного правительства?»

«Я считаю, что любые переговоры с теми, кто даже не признаёт ваше право на существование, лишены всякого смысла. Как вы можете вести переговоры с кем бы то ни было, кто считает, что вы должны вести бой с вооружённым противником при этом у вас руки должны быть связаны за спиной. Это лишено малейшей логики!»

Прежде всего: признание Израиля

«Считаете ли вы, что решение проблемы «два государства» - приемлемым?»

Хаккаби отвечает на вопрос вопросом: «Какие это два государства? По моему мнению, два государства не должны существовать на одном и том же клочке земли. У Израиля есть право на существование в границах своей Родины. Если у палестинцев есть право на государство, почему его требуется создать на голове Израиля, или на его земле? Решение ООН, а также предшествующая ему декларация Бальфура*, говорили о том, что должно быть государство для евреев и что оно должно быть здесь. Было чёткое определение – это историческая Родина еврейского народа, и здесь должно быть еврейское государство. У евреев есть полное законное право на своё историческое наследие».

«А где должно быть палестинское государство? В Иордании? В Уганде?»

Хаккаби смеётся: «Возможно. Иорданцы не изъявят большого воодушевления от подобного решения, но, естественным образом, это куда более логичное решение, чем за счет еврейского государства. Но, может быть, в другом месте? Никто не может принимать решение об этом – ни американский президент, ни глава правительства Израиля. Это должно быть принято мировым сообществом. Проблема в том, что это сообщество ныне страдает от дефицита здравого смысла, чтобы провести этот процесс».

«Глава правительства Нетаниягу принял принцип «два государства», о чём открыто провозгласил в речи в Бар-Илане».

«Я не заинтересован критиковать Нетаниягу и его позицию. Я как раз его очень ценю, как одного из сильных лидеров, занимающих очень сложную должность. Лично я ему весьма симпатизирую. В последние годы между нами состоялось несколько бесед и, как человек, бывший губернатором, я его понимаю и даже весьма симпатизирую ему в ситуации, в которой он находится.
Я понимаю, что человек может проводить идеологическую кампанию с позиции законодателя, члега парламента, но когда он добирается до исполнительной власти (в правительстве), он постоянно сталкивается с реальностью. Это не только то, что тебе хотелось бы делать, это и то, что ты можешь сделать и когда ты можешь сделать. Я знаю, что его много критикуют, но сам я не намерен его критиковать. Он обязан принимать решения, учитывая все составляющие как изнутри, так и давление извне. У него много друзей вне и много недругов внутри. Я снимаю шляпу перед Нетаниягу за его решительность и сбалансированность, которая показывает его лидерские качества. Многие люди под столь сильным давлением изнутри и извне давно бы потеряли уверенность в себе. С ним этого не произошло».

«Ныне в Белом доме подытоживают то, что Вы сказали: ему трудно верить…»

«Да, это так для них характерно! Самое лёгкое дело – критиковать людей, принимающих решения. Гораздо труднее быть тем, кто эти решения принимает, и глядеть в глаза людям, разгневанным этими самым решениями, и всё-таки продолжать идти дальше».

«Каково Ваше мнение об американском требовании о замораживании строительства в еврейских поселений?»

«Мы бы не приняли никаких требований или диктата другого государства, если бы оно только попыталось указывать нам, где мы может жить. Никто не может сказать нам: вы можете проживать в Квинсе, но не можете, скажем, в Бронксе. В Аризоне, но не Арканзасе. Что я попросил бы у американцев, ставящих такие условия, так это: чтобы они подумали – а что бы было, если бы им начали подобным же образом диктовать, где им запрещено проживать. Право еврейского народа строить дома на всём пространстве своей Родины неоспоримо. Замораживание еврейского строительства и нелогично, и неприемлемо. Не должно быть такого, чтобы люди боялись своего правительства».

«Если бы сегодня Вы были президентом, какой процесс бы Вы проводили?»

«Я бы начал с однозначного требования к палестинцам письменно признать право государства Израиль на существование!»

«А потом?»

«А потом будем говорить. Но переговоры это не значит, что Израиль должен уступить пядь свой земли. Это значит, что будем вести переговоры, но без признания нет никакого начала переговоров».

Ведет в опросах

До избрания на пост губернатора Арканзаса и ведущего на ТВ Майк Хаккаби занимался проповедями в баптистской церкви. Он был среди религиозных кругов, веривших в право народа Израиля на свою Землю как часть процесса избавления. В своём Интернет-сайте он рассказывает, что он не является горячим сторонником принципа отделения религии от государства, являющегося основополагающим у американской администрации. Вместе с тем он решительно отрицает, что его политические взгляды прямо следуют из его религиозной веры. «Приписывают мне апокалипсические мировоззрения, что мои взгляды из моей веры. Будет честным сказать, что идейные ценности большинства евреев вытекают из Торы. Это ясно. Я никогда не стремился навязать мои религиозные мировоззрения и превратить его в законы или политические теории. Я не действую из веры в предсказание о конце дней. Я смотрю на это больше с точки зрения справедливости или несправедливости, правильно или неправильно так поступать, делая различия между реальностью и воображением».

Его поездку по Иерусалиму организовала амута «Атерет Коаним». Это был третий визит, когда его принимали члены этой амуты. Таким образом он хочет выразить свою решительную поддержку идее заселения евреями любого места в Земле Израиля.

«Вы осознаете, что Вашу позицию у нас принято называть «право-экстремистской»?Вы не опасаетесь, что если Вы выразите такую свою позицию как президент США, (должность, на которую собираетесь выставить свою кандидатуру), то будете забракованы в качестве посредника на переговорах между нами и палестинцами?»

Хаккаби не испугался: «А я как раз думаю, что буду самым справедливым посредником из всех, посредником-реалистом, ожидающим от обеих сторон, а не только с какой-то одной стороны прийти с добрыми намерениями, с самого начала относящихся друг к другу с взаимным уважением. Израильтяне показали, что они заинтересованы в переговорах, они сделали больше уступок, чем я готов был бы сделать, но не получили ничего взамен. Я хочу думать, что арабов как раз устроит кто-то с абсолютно новыми позициями, чем кто-то, чьи взгляды меняются с направлением ветра. Порой удобней говорить со знакомым чёртом, нежели с чёртом, который исчезает…»

Ныне Хаккаби считается ведущим кандидатом на пост главы Республиканской партии в преддверии борьбы за пост президента 6 ноября 2012 года. Согласно опросу, проводимому на CNN, он удостаивается 27-процентной поддержки, чуть-чуть меньше у Мейта Ромни, богатого финансиста (24%), и у бывшей губернаторши Аляски Сары Пейлин, вызывающей резкие споры (23%). Но это пока Руди Джулиани не сказал своего слова.

После выборов в Конгресс (2010г.) опросы показали: если бы Хаккаби сегодня баллотировался на пост президента против Обамы, он бы опередил его на 8%. Перед выборами 2008 года он уступил Джону Маккейну в борьбе за лидерство в партии. Это после того, как ему удалось за короткое время из никому неизвестной личности, о ком говорят: «Майк? А кто это?», или «Сосед Клинтонов» (они оба родились в маленьком городке в Арканзасе) в самого серьёзного конкурента. Его биография – это история выходца из скромной, незаметной, небогатой семьи, как раз работала в его пользу. Иногда американцам легче присоединиться к «деревенским кандидатам», излучающим скромность и простоту. «Я на одно поколение позже земляного пола и туалета во дворе», - имеет обыкновение он говорить. Его отец был механиком, а мать – простая чиновница. Он учился в религиозных академических учреждениях.

Его радикально-консервативный подход является антитезой взрывному либерализму Обамы. Он энергично выступает против абортов и гомосексуализма. Он посвятил целую страницу на своем сайте Израилю, где он обещает, что позаботится о том, чтобы у Израиля был доступ к самому современному оружию и технологиям, в которых он будет нуждаться для защиты от всех тех, кто горит желанием его уничтожить.

Пока он не объявил официально о своей кандидатуре на пост президента на выборах 2012г. Я спросил его, когда он собирается сделать это?

«Я ещё не знаю. Если решу, это будет позже в этом году. И Билл Клинтон не провозглашал свою кандидатуру до самого последнего момента…»

«Вы оба выходцы из одного места, оба – способные музыканты-любители (Хаккаби очень неплохо играет на гитаре-бас…). Вы обязаны во всём подражать Клинтону?»

«Конечно же, я не собираюсь делать всё, что делал Клинтон. Для меня самое позднее объявление кандидатуры является наиболее логичным. Берёт время мобилизация средств, создание инфраструктуры. На более ранней стадии очень трудно удержаться. Может быть, между временем всплывёт некий кандидат, которого я сочту лучшим, чем я сам, и предпочту его поддержать, продолжая заниматься тем, чем сейчас занимаюсь на ТВ».

«Разрыв между вами и прочими невелик. Что надо сделать, чтобы выиграть?»

Хаккаби смеётся: «Получить больше, чем они, голосов, не так ли? Этот статья, безусловно, поможет мне, если у меня устойчивая почва поддержки и она достаточно тверда, чтобы достичь финишной ленточки».

«Многие израильтяне обрадуются увидеть Вас в Белом доме».

«Да. И многие другие этому не очень будут рады».

«Любой, кто до сих пор баллотировался на пост президента, заявлял, что переведёт посольство США из Тель-Авива в Иерусалим*. Но этого не случилось. А Вы – тоже пообещаете сделать это?»

«Да. Но в отличие от остальных, я буду первым, кто признаёт Иерусалим исторической и естественной столицей государства Израиль».

* - прим.перев. – давно принятый в 1995г. американским Конгрессом закон, обязывающий американскую администрацию перевести посольство из Тель-Авива в Иерусалим, этим законом даже выделены ассигнования на это. Но все последние американские президенты пользуются правом каждый раз отодвигать выполнение этого закона на очередные полгода, ссылаясь на "государственные интересы".


(«Макор ришон» 04.02.11)
Перевод Ф. Шифман