Материалы из газеты-еженедельника “Jewish press” 5.07.2002
г. на английском языке, печатающегося в Америке.
(интервью с депутатом Кнессета Бени Элоном) интервью брала Наоми
Гласс Мауэр
Депутат Кнессета Бени Элон, председатель фракции «Национальное единство»,
находился в Соединенных Штатах, продвигая свою мирную инициативу.
На прошлой неделе он побывал в редакции «Джуиш Пресс».
Бени Элон родился в 1954 году. Он иерусалимец в девятом
поколении. Сейчас живет в поселении Бейт Эль. Бени Элон активно
занимается израильской политикой много лет. Недавно он находился
на посту министра туризма в правительстве А.Шарона. Элон, кроме того,
- основатель ешивы в «Бейт Орот» на Масличной горе, эту ешиву
он возглавлял до того, как в 1996 году был избран
в Кнессет в списке партии «Моледет»
«Джуиш Пресс: Каким было настроение в Израиле, когда Вы уезжали?
Элон: Что я могу Вам сказать? Люди страдают очень сильно. Перед
тем как отправиться в аэропорт, я побывал в нескольких
шивах. «шива – траурная неделя». Знаете, люди готовы
страдать, если они считают, что страданья приведут
к решению. То как обстоят дела сейчас, и при этом никто
не может видеть, чем все это кончится, и ни у кого
нет решения.
Вопрос: Поговорим о Вашей поездке сюда. У Вас есть решение?
Я подготовил план из семи разделов «Всеобщий план
достижения мира на Ближнем Востоке». Я прибыл в Вашингтон, там встречался
с сенаторами и членами Палаты представителей от обеих партий. Меня
очень хорошо приняли.
Вопрос: Ваше базовое решение предусматривает трансфер арабов из
Израиля в арабские страны. Вы всегда занимали такую позицию?
Партия «Моледет» никогда не отказывалась от плана трансфера.
В 1996 году я был в одном списке с Ганди (Реховаам
Зеэви), и это была наша платформа. А вот в 1999 году, определенные
люди, главным образом Бени Бегин, не хотели этого
пункта. Поэтому он не был включен в 12 пунктов
объединенного списка в то время.
Теперь я считаю, что необходимо начать об этом говорить;
я имею в виду - разрушить табу касательно трансфера.
Первое, что я хочу сделать, это разрушить стены и узаконить
переговоры о трансфере. – Иначе меня объявят вне закона, как
они сделали в отношении Кахане. Поэтому я говорю об этой
программе везде. Арабы поняли, что если о чем-то говорят довольно
часто, мир начинает повторять эти вещи.
Вопрос: Хорошо сказано. 35 лет назад никто не
называл арабов палестинцами. Однако сегодня так все
их называют, включая евреев.
Таких примеров много. Поэтому мы вводим слово трансфер
в общественное обсуждение.
Вопрос: И в результате, что Вы думаете – люди теперь об этом
говорят?
Определенно. Одна из наиболее популярных тем в Израиле в последние
несколько месяцев – трансфер. В телевизионных беседах
обсуждают трансфер все время, по всему Израилю появляются
афиши, наклейки, с текстом: «Трансфер - единственный ответ».
Недавно прошла конференция в Иерусалиме в присутствии президента
Моше Кацава, и он сказал мне, что нам следует вернуться
в коалицию (в правительство), чтобы говорить о трансфере. Далее, газета
«Маарив» только что опубликовала специальное шестнадцатистраничное
приложение для нас, в нем излагалась наша идея трансфера.
Несколько лет назад такое было бы невозможно. В
действительности, трансфер стал настолько важной темой бесед,
что согласно недавно опубликованному опросу (газета Маарив)
21% израильтян поддержали бы трансфер.
Вопрос: Что конкретно включает Ваш план трансфера?
Коротко – семь пунктов моей программы таковы:
1) Объявить палестинскую администрацию врагом.
2) Разрушить инфраструктуру террора, удалив всех террористов,
их вооружение и предприятия по выпуску вооружений и бомб из Иудеи,
Самарии и Газы.
3) Аннулировать соглашение Осло и распустить палестинскую администрацию.
4) После прекращения актов враждебности начнутся переговоры под международной
эгидой с целью решить проблемы беженцев путем их перемещения
в арабские страны и путем ликвидации лагерей беженцев.
5) Принятие принципа (два государства для двух народов) причем
эти государства расположены по две стороны реки Иордан: иордано-палестинское
государство со столицей в Аммане и еврейское государство со столицей в
Иерусалиме.
6) Арабы, которые останутся в Иудее, Самарии, и Газе, станут
гражданами иорданско - палестинского государства. Арабские палестинцы,
у которых будет израильское гражданство, получат альтернативу – гражданство
в иорданском палестинском государстве.
7) Если арабы Иудеи, Самарии, Газы нарушат условия этого
плана, они будут изгнаны в свое государство - через реку
Иордан.
Знаете, ведь Иордания - это Палестина. Никто иной, как
король Хусейн в Иордании заявил в 1981 году: «Истина заключается в том,
что Иордания – это Палестина, и Палестина – это Иордания».
Теперь мне предстоит доказать, что мой план и законен,
и осуществим.
Вопрос: Нет сомнения, что это будет чрезвычайно сложно.
Это будет не так сложно, как Вы считаете. Это - самый моральный
план из всех имеющихся сегодня. В 1948 году арабские лидеры
призвали своих людей, чтобы те покинули территории Палестины
и около 750 000 арабов уехали. Однако из всех окружающих нас арабских стран
– числом 21 ни одна не была готова принять этих беженцев.
Вместо этого они сделали так, чтобы эти беженцы оставались в
жалких и нечеловеческих условиях в лагерях беженцев. В то же
самое время, в 1948 году около 850 000 евреев стали беженцами
и покинули арабские страны. Тысячи других евреев – беженцы
из Европы. Каждый, до последнего, еврейский беженец со всего мира, который
прибыл в Израиль, был успешно абсорбирован в стране,
а ведь размеры этой страны не больше, чем размеры штата Нью-Джерси.
На Ближнем Востоке никогда не будет мира, если не будет
решена проблема беженцев. Отправьтесь в любой лагерь
беженцев в Иудею или Самарию, например, в лагерь в Дженине, и задайте
вопрос: «Откуда Вы?» Вы получите ответ: «Я из Хайфы, я из Акко, я из Яффо,
я из Тель-Авива».
Действительно иного решения кроме трансфера в какую-то
из арабских страны нет. Это не будет выкорчевыванием,
искоренением, потому что они не считают, что они выходцы
из Иудеи и Самарии.
Вопрос: Однако осуществимо ли это?
Да. Я был в Вашингтоне, и, по-моему мнению, Америка держит
в руках ключ к проблеме. Несколько политических лидеров, с
которыми я говорил, заставили меня почувствовать себя
«голубем». Один конгрессмен сказал: «Американская конституция включает
право носить оружие, защищаться. Он спросил у меня: «Почему израильтяне
не защищаются? Вы находитесь в состоянии войны; почему Вы не делаете то,
что должны делать?»
Я изложил им свою программу трансфера, и он сказал, что я прав.
Сейчас мы пытаемся представить этот план, чтобы он вошел в досье
Конгресса. Многие вещи станут очевидными лишь много лет
спустя.
Ваша газета «Джуиш Пресс» - единственная газета в мире, которая
ясно высказалась против соглашений Осло – в то время, когда
все другие поклонялись идолу «мирного процесса». Никто не слушал
нас в то время. Мы – народ уцелевших. Люди готовы платить что угодно
за немножко мира. Они готовы принять любые иллюзии,
и вот сейчас, по истечении двух лет истинных страданий, люди готовы
воспринимать реальность.
Вопрос. Спасибо за то, что Вы нашли время зайти к нам и поговорить
с нами.
Ваша газета - была и является - единственной газетой, постоянно высказывающейся
в пользу Израиля. Большое спасибо!
