опубликовано на http://www.ng.ru/world/2000-12-02/6_hamas.html
3.12.2000
(Исмаил Абу Шанаб - инженер, член исполкома политического
крыла ХАМАС. Родился в 1950 г., закончил в 1983 г. строительный факультет
Университета штата Колорадо в США. Был одним из руководителей интифады
в 1987 г. В 1989-1997 гг. сидел в израильской тюрьме. Женат, имеет семерых
детей.)
ГОСПОДИН ШАНАБ, каковы на сегодняшний день главные задачи ХАМАС?
- Наша главная цель - изгнание израильских оккупантов, освобождение
палестинской земли. Вторая задача - построение исламского общества на основе
исламских учений. Третья - развитие Палестины во всех аспектах (экономических,
социальных, культурных и т.д.)
- Каковы ваши отношения с ООП и палестинской администрацией?
- Нам постоянно задают этот вопрос. В первую очередь -
мы одна нация и стремимся к одной цели: изгнать оккупантов с палестинских
земель. Арафат для достижения этих целей избрал переговорный процесс,
тогда как мы выступаем против этого пути, расцениваем его как безнадежный
и считаем: мы должны бороться против оккупантов путем джихада, то есть
заставить покинуть нашу территорию силой. Вы считаете, что мы должны ждать
еще десять лет, пока израильтяне захватят всю нашу землю? Вы, к примеру,
знаете, как они строят свои поселения? В субботу у евреев нерабочий день,
но им разрешено
работать, чтобы ускорить возведение новых домов. Возвращаясь к вашему
вопросу, я хочу добавить, что у нас нет конфликта с ООП и национальной
администрацией. Существует просто ряд разногласий по политическим вопросам.
В этом нет ничего страшного, так как вы знаете, что во многих странах
существует оппозиция правящим партиям. Мы не будем бороться против
Абу Амара (подпольная кличка Арафата), нас не подтолкнут к гражданской
войне.
- Как вы относитесь к тому, что Арафат сажает в тюрьмы членов
ХАМАС?
- Это основная проблема между ХАМАС и палестинской администрацией.
Она постоянно арестовывает членов ХАМАС, многих заключает в тюрьмы. При
этом заявляя, что мы наносим вред делу, обвиняют, что ХАМАС проводит военные
операции против израильтян во время переговоров, что приводит к их срыву.
Это создает кризис между Арафатом и нашим движением. Но мы понимаем,
что это вызвано давлением со стороны Израиля. Но, несмотря ни на что,
они не заставят нас бороться против Арафата и не добьются внутреннего конфликта.
Поэтому мы говорим: хорошо, мы позволим Арафату арестовывать ХАМАС, но
мы не будем из-за этого нападать на него. Мы одна нация, мы
должны быть едины для нашей борьбы с Израилем.
- Существует версия, что ХАМАС был создан израильтянами
для борьбы и осложнения ООП. Что вы можете сказать по этому поводу?
- Я слышал об этом. Но это же абсолютно нелепо. Как Израиль
может создать движение против Израиля? Цель ХАМАС - избавиться от оккупации.
И кто может поверить, что вы можете создать движения против самих себя?
Как я уже говорил, во многих странах есть оппозиционные партии. Означает
ли это, что все они агенты врагов? Это вполне нормально, что у Арафата
есть оппозиционная партия. Исламские движения существуют не только в Газе
и Палестине, но и в Египте и Иордании.
- Вы считаете, что это хорошо - иметь исламскую оппозицию?
- Да. Потому что ислам - уникальная перспектива для всех аспектов
жизни общества: политических, экономических, социальных и т.д. У ислама
есть древняя идеология. Это не только лишь религия, это стиль жизни.
- Не считаете ли вы, что ХАМАС дает Израилю поводы срывать
все переговоры с палестинцами?
- Это неверно. Во-первых, израильтяне ведут переговоры
с палестинской администрацией уже семь лет, и без давления они ничего не
дадут Арафату. Мы видим, что настоящая интифада началась через семь лет
после безуспешных переговоров, которые блокируются Израилем. Во-вторых,
израильтяне -
оккупанты. Они строят свои поселения на палестинских землях. И во всех
международных законах признается право народа борьбы с оккупацией.
Если кто-либо нападает на тебя в твоей стране, ты имеешь право на самооборону.
И то, что делает ХАМАС у себя в стране, легитимно. Израиль занимается терроризмом
уже 50 лет. Уже больше 4,5 млн. палестинцев стали беженцами. Мы боремся
за то, чтобы вернуться на свои земли, с которых нас изгнали. Мы называем
себя борцами за свободу. Когда фашисты пришли в Россию, вы также боролись
против оккупантов, при этом нацисты не говорили, что русские -террористы.
Вы победили. А мы пока недостаточно сильны, для того чтобы соперничать
с Израилем.
- Кто вам помогает?
- Нет ни одного государства, помогающего нам. Нам помогает арабский
и исламский мир. Если русские хотят помогать нам, мы не против.
- Как вы относитесь к разделу Иерусалима?
- Какой Иерусалим? Есть аль-Кудс.
- Какие резолюции СБ ООН по отношению к палестинцам вы считаете
наиболее справедливыми?
- Мы считаем, что резолюции и 181, и 242 несправедливы. Мы рассматриваем
Палестину, включающую в себя все палестинские земли, но на данный момент
в качестве первого шага готовы признать Палестинское государство в границах,
существовавших до июня 1967 года, то есть, как это оговаривается резолюцией
242. Дальнейшее пусть решает новое поколение палестинцев.
- Как известно, у ХАМАС есть два крыла: политическое и
военное. Всегда ли вы координируете свои действия?
- В Газе и на Западном берегу реки Иордан мы не можем
координировать наши действия из соображений безопасности. Иногда мы даже
узнаем об их операциях из их пресс-релизов. Хотя я могу все же сказать,
что определенная секретная координация существует. Мы поставлены в такие
условия из-за жесткого контроля за нами со стороны палестинской администрации,
но у нас есть общие стратегические задачи и общее руководство. За пределами
Палестины между двумя крылами существует четкая координация.
- Какова численность ХАМАС?
- Это секретная информация, так как мы вынуждены работать в
условиях подполья.
- Не так давно был взорван школьный автобус с евреями около
Газы. Кто это сделал?
- Во-первых, никто не взял на себя ответственность за эту акцию.
Во-вторых, это произошло рядом с городом Дер аль-Балах, около Газы, то
есть на палестинской территории. Никто не знал, кто был в автобусе. Мы
знаем лишь, что в этом районе находились израильские военные силы. Идет
война, фактически существует военное положение. Кто привозит мирных
людей в эти места, подвергая их
опасности? Тем самым вся ответственность ложится на израильтян. В-третьих,
в этом автобусе были не дети, а взрослые люди. Израильтяне говорят о школе,
но они не уточняют, что это была не обычная школа для детей, а религиозное
учебное заведение, которое посещают взрослые.
- Какой вы видите роль России в урегулировании палестино-израильского
конфликта?
- После 60-х годов Россия активно помогала палестинскому народу
в его борьбе за права, но с недавних пор эта помощь ослабла, и фактически
Россия заняла нейтральную позицию. Мы, как и все палестинцы, видим, что
США сегодня претендуют на главенствующую роль, но мы за сильную Россию,
которая смогла бы помочь нашему народу. Мы надеемся, что в России не
будет гражданской войны, не хотим, чтобы проливалась кровь.
- Как вы относитесь к чеченской проблеме? Есть ли у вас контакты
с чеченскими полевыми командирами?
- Мы считаем, что эта проблема должна быть решена мирным путем.
Необходимо восстановить разрушенные во время войны дома, дать возможность
чеченцам вернуться к нормальной жизни. На днях я слышал, что командир Хаттаб
заявил по арабскому телевидению "Аль-Джазира", что будет помогать палестинскому
народу. Но об этом говорит не только Хаттаб. Весь мусульманский мир
сегодня помогает нам. На улицах, в школах идет сбор пожертвований.
С чеченскими командирами у нас нет никаких контактов. Мы симпатизируем
чеченскому народу, но наша политика - невмешательство во внутренние дела
другой страны. Лично я не понимаю, почему Чечня хочет отделиться от Российского
государства. Государство должно быть сильным, это и в интересах самих чеченцев.
Я хочу также заметить, что чеченцы, говоря об исламе, очень часто не понимают
его сути.
Газа