Ави Фархан - бывший мэр Ямита,ред.МАОФ) Экспертбюро Михаила Эдича. Интервью газете «Форвертс»
-- Лора, мне хочется начать с главного вопроса, но, может быть, лучше
начать с пристрелочных?
Лора: -- Слово «пристрелочные» в наших местах носит другой смысл, чем тот, который вы в него вложили...
-- Да, я знаю, я хотел было начать интервью с вопросов биографического плана.
Ави: -- А какая тема будет главной?
-- Да вы и сами догадываетесь – какая. Говорят, что снаряды не падают в одно и тоже место дважды, но по вашему дому Ариэль Шарон «выстрелит» второй раз: в роли министра обороны он приказал снести город Ямит, в котором вы жили, а теперь в роли премьер-министра взял на мушку Алей Синай, построенный в память о Ямите…
Лора: -- О, тогда лучше сначала ответить на «пристрелочные» вопросы, чтобы меньше нервничать.
-- Когда и откуда вы приехали в Израиль?
Лора: -- Моя девичья фамилия Фалькова, я репатриировалась в 1967 году из Риги, и было мне тогда 20 лет.
-- А я ведь коренной рижанин, и у нас или у наших родителей наверняка есть общие знакомые, но нет времени сейчас в это вникать, -- события в Израиле не дают нам расслабиться…
Лора: -- Да, интересно было бы совершить экскурс в прошлое – без малого четыре десятка лет прошло с того дня как я оставила Ригу, которую до сороковых годов называли «Париж в миниатюре»… Здесь, в Израиле, я через полтора года вышла замуж за 23-летнего Ави Фархана и невольно отошла от «русской улицы». Ави – выходец из Триполи, но, можно сказать, он сабра, так как привезли его из Ливии в Израиль трехлетним ребенком.
-- У вас большая семья?
Лора: -- Три дочери и сын. Старшей – 35, дальше – 32, 31 и 24 года сыну. Две мои дочери живут в поселении Алей Синай, они подарили нам уже пятерых внуков; два внука живут в Ашкелоне; ждем восьмого внука.
-- Позвоню, чтобы сказать «мазл тов»…
Лора: -- А я уже сейчас говорю вам : «Спасибо». По латышски, кажется: «Палдиес».
-- Не забыли… Вы работаете?
Лора: -- Да, я держу магазин в Сдероте.
-- В Сдероте? Между Сдеротом и Яд Мордехаем разорвалась недавно ракета «Кассам» -- не страшно?
Лора: -- Мы воспринимаем такую информацию как сводку погоды. Работа есть работа, и я, как обычно, отправилась в тот день в магазин. У моего Ави более серьезная работа, он отвечает за доставку горючего. Он у меня вообще человек серьезный, это ему пришла в голову идея заложить поселение в память о нашей счастливой жизни в Ямите.
Ави: -- И Ариэль Шарон, похоронивший Ямит, меня поддержал: знаешь что, Ави, сказал он, ты не обижайся на меня, а лучше построй поселение на радость всему Израилю. И мы выбрали на карте это место, где сейчас расположен Алей Синай. И к нам присоединились полтора десятка семей из Ямита, которых, так же, как и нас, изгнали из собственных домов.
Лора: -- В Ямите, который находился в 500 метрах от берега моря, мы жили одной семьей: «русские» олим, американские олим, сабры – все мы знали друг друга. Когда нам объявили, что Ямит должен быть разрушен, Ави и я сказали: «Нет, мы наш дом не отдадим!». И к нам даже не подходили адвокаты, чтобы обсудить размер компенсации. Но приказ есть приказ, министр обороны, а им тогда был Арик Шарон, приказал солдатам Армии обороны войти в Ямит. Мы держались до последнего, наш дом держался до последнего, последний дом в Ямите, и когда солдаты, выполняя приказ, заставили нас уйти, то мой Ави снял со стены нашего дома бело-голубой израильский флаг.
Ави: -- Мы решили с этим флагом отправиться пешком из Ямита в Иерусалим, чтобы посмотреть премьер-министру Менахему Бегину в глаза.
Лора: -- Менахем Бегин ведь обещал нам, что Синай не отдаст. И он обманул нас. Но в пути мы узнали, что премьер-министр нас не примет.
Ави: -- Тем не менее, наш марш, марш протеста, продолжался. Мы вышли 24 апреля 1982 года, и каждый день проходили по пять километров. Останавливались в мошавах, в том числе созданных бывшими жителями Ямита, которые согласились на условия правительства. Останавливались и в городках, лежащих на нашем пути. К нам присоединялись сочувствующие израильтяне. Мы шли неделю. Когда подходили к Иерусалиму, то нас в колонне было уже несколько тысяч человек. И эти тысячи израильтян поддержали наше требование к правительству: «Ямит не должен повториться! Сегодня – Ямит, завтра – Иерусалим!»
Лора: -- В Иерусалиме мы передали наш флаг знаменитому раву Куку.
-- Но в глаза Менахему Бегину заглянуть так и не удалось…
Лора: -- Премьер-министр Менахем Бегин в те дни сам себе не мог смотреть в глаза, -- он понял, что открыл ящик Пандоры, когда подписал соглашение о мире с Египтом…
Ави: -- Теперь мы можем перефразировать наш лозунг тех лет: «Сегодня – Алей Синай, завтра – Иерусалим!»
Лора: -- Ави прав, арабы не успокоятся, пока не получат весь Израиль, -- мы им на Ближнем Востоке не нужны, мы им мешаем точно так же, как Соединенные Штаты самим фактом своего существования мешают жить все арабским и мусульманским режимам.
-- В глаза Менахему Бегину вам посмотреть не удалось, а в глаза Ариэлю Шарону вам все еще хочется заглянуть?..
Лора: -- А зачем? Мы знаем, что увидим в глазах Шарона.
Ави: -- Мы ведь видели его глаза в Ямите...
Лора: -- Но Шарону должно быть известно, что поселенцы Гуш Катифа – это не поселенцы Ямита, наши люди не пойдут получать компенсацию, они не продадут свои убеждения.
Ави: -- Мы должны убедить весь Израиль: «Сегодня – Гуш Катиф, завтра – Иерусалим», «Сегодня – Алей Синай, завтра – Иерусалим!»
Лора: -- В Алей Синае живут 86 семей. Средний возраст – 40 лет. Я и Ави – исключение, мы старше.
-- Как и положено основателям поселения…
Лора: -- А кто, если не мы? Ави был общественным мэром Ямита. Наш Алей Синай расположен на холме, из окон видно море. От нас до моря немногим больше километра. Алей Синай – зеленое, чистое, красивое поселение, застроенное виллами, -- райский уголок для детей и взрослых.
-- Кроме вас, Лора, есть еще «русские» в Алей Синае?
Лора: -- Одна супружеская пара и один парень.
-- Совет поселений решил расселить в Гуш Катифе новые семьи, чтобы таким образом помешать Шарону зачистить Газу от евреев, а в Алей Синае появились новоселы?
Лора: -- Мы приняли две семьи, очень большой спрос на дома в Алей Синае. Поселение расширяется, дети подрастают, заводят свои семьи и остаются в Алей Синае, им нужны свои дома. «Алей Синай, -- говорится в наших проспектах, -- готов принять любого израильтянина, желающего внести свою лепту в развитие поселения, и видит в нем «не просто место жительства», но и образ жизни».
-- А ведь после того как министры утвердили план Шарона, любое строительство в поселениях должно быть заморожено. Да, я хотел спросить вас, Лора, а не опасно ли жить в Алей Синае, интифада ведь продолжается?..
Лора: -- Года два назад террорист проник в Алей Синай, убил 18-летнюю девушку и ее друга. На дороге убили одного профессора и взорвали джип с солдатами. Но когда поставили «забор безопасности», то стало спокойно.
-- Вас охраняют солдаты Армии обороны Израиля?
Ави: -- В Алей Синае нет солдат Армии обороны Израиля. Алей Синай охраняют сами поселенцы.
-- Вам, по плану Шарона, должны «помочь» справиться с плохими палестинцами хорошие палестинцы. Ясир Арафат, Абу Ала и Мохаммед Дахлан с помощью военных инструкторов из Египта вот-вот создадут армию, которая остановит боевиков ХАМАСа и «Исламского джихада»…
Ави: -- Вот видите, а наш премьер-министр все еще твердит о плане одностороннего размежевания. Но Ариэль Шарон, Хосни Мубарак и Ясир Арафат – это уже, по крайней мере, трехстороннее размежевание. И на это размежевание Арафат опять получит мешок денег от Всемирного банка, получит и тут же привычным образом отполовинит. Кстати, с Мохаммедом Дахланом я встречался в моем ресторане, который после начала интифады пришлось закрыть. Я сказал ему, что поселенцы в этих местах помогут установить взаимовыгодные отношения между Израилем и ПА. А он спросил меня, согласен ли я жить здесь по палестинским правилам. Я ответил: согласен, если эти правила будут демократическими, если я смогу баллотироваться в палестинский парламент, в котором я окажусь раньше, чем Мохаммед Дахлан. И он засмеялся. Наверно, такая перспектива показалась ему смешной.
-- Международный «квартет» -- ООН, США, Евросоюз и Россия – пытается демократизировать ПА, заставить Арафата поделиться своей властью с премьер-министром Абу Алой.
Ави: -- Можно подумать, что Абу Ала – это не кукла Ясира Арафата. Все они одного поля ягода. Хосни Мубарак «любит» Израиль точно так же, как Ясир Арафат, Абу Ала и Мохаммед Дахлан. Их общая мечта – сбросить евреев в море.
-- Палестинские арабы в лице Абу Алы и министра Саида Риката аплодировали Ариэлю Шарону, которому удалось утвердить свой план на заседании правительства, но в перерывах между овациями они кричали: «Мало, мало», -- мало им, оказывается, территориальных уступок в секторе Газы, в Иудее и Самарии…
Ави: -- У нас другая мечта – сохранить целостность Эрец Исраэль. Вслед за Алей Синаем (Взором, обращенным к Синаю) были построены Ниссанит и Дугит. Между прочим, именно Арик Шарон помогал нам пустить здесь корни. Обида на него осталась в прошлом, раны стали заживать. Он приезжал к нам со своей женой Лили. На личном уровне у нас хорошие отношения, он был у нас, мы были у него. Но политические интересы у нас, как оказалось, разные, и мы на референдуме в «Ликуде» проголосовали против плана Шарона.
Лора: -- Мы против плана одностороннего отделения Израиля от Палестинской автономии. Мы против того, чтобы нас снова, как в Ямите, выбросили из собственного дома.
-- Прошлое, увы, напоминает вам о себе, и опыт противостояния бульдозерам в Ямите, может быть, еще пригодится вам в Алей Синае, если учесть, что правительство утвердило план Ариэля Шарона, -- поселение Алей Синай все-таки обречено…
Лора: -- Пока мы живем здесь, в Алей Синае, это поселение не обречено, -- да, правительство утвердило план Ариэля Шарона, но все еще может измениться. Да и где правительство Ариэля Шарона раздобудет 6,5 миллиарда шекелей, в том числе 4,5 миллиарда на выплату компенсаций поселенцам и еще 2 миллиарда на передислокацию армии?!
Ави: -- Город Ямит просуществовал с 1975-го по 1982 год. А в поселениях анклава Гуш Катиф живут уже три поколения, три поколения идеалистов.
Лора: -- В Ямите мы поселились, потому что там было комфортно жить: красиво и спокойно. А сюда, в сектор Газы, нас привела сионистская идея.
Ави: -- Идеология сионистов сюда нас привела.
Лора: -- Я очень надеюсь на то, что будет проведен всенародный референдум, и народ еврейский выскажется за еврейское присутствие в Газе.
Ави: – Таким образом израильтяне подтвердят результат референдума в «Ликуде».
 |
 |
-- Если верить социологам, то больше 50 процентов израильтян готовы поддержать план премьер-министра…
Лора: -- Что вы говорите! Социологи обещали Арику Шарону победу на референдуме в «Ликуде», а когда Шарон проиграл, то развели руками: sorry…
-- Ариэль Шарон проиграл, но Ариэль Шарон проигрывать не привык, он от своего плана одностороннего отделения не отказался, а с точностью до наоборот сделал все для того, чтобы получить одобрение министров.
Ави: -- Нужно уточнить -- оставшихся министров, тех, кого Арик Шарон еще не отправил в отставку.
-- Шарона поддержала сильная троица: Биньямин Нетаниягу, Сильван Шалом и Лимор Ливнат.
Лора: -- А я на первичных выборах в партии «Ликуд» буду голосовать за Узи Ландау, Исраэля Каца, Цахи Анегби и других противников плана Шарона.
-- Но преемником Ариэля Шарона считается Биньямин Нетаниягу, министр финансов, бывший премьер-министр.
Лора: -- Может быть, Биньямин Нетаниягу извлечет урок из ошибок Арика Шарона.
Ави: -- А я не вижу сегодня на политическом Олимпе ни одной значимой фигуры, которая смогла бы сейчас повернуть ход событий. Большинство наших политических деятелей, в том числе в партии «Ликуд», меняют свои воззрения, как перчатки.
-- У Ариэля Шарона, сказал недавно в одном из интервью Зеев Жаботинский, внук Владимира-Зеева Жаботинского, есть право на собственное мнение, отличное от институтов партии, «но он не имеет права выступать от имени «Ликуда». Он потерпел полное поражение на референдуме, и поэтому он обязан уйти в отставку».
Ави: -- Израиль – демократическая страна, единственная демократическая страна на всем Ближнем Востоке. И кому, как не премьер-министру, в первую очередь следует отстаивать принципы демократии. Но израильский премьер-министр Ариэль Шарон поступает, как правитель какой-нибудь Ливии.
-- Ариэль Шарон не только премьер-министр, он, как вы помните, еще и Арик-Бульдозер, а Арику-Бульдозеру тесно в рамках демократии.
Ави: -- Американскому президенту Джорджу Бушу рамки демократии не мешают, а Шарону такие рамки мешают. Я не раз уже задавал себе вопрос о том, что движет Шароном, но вопрос этот и сегодня без ответа. Зато история уже ответила на вопросы, которые в свое время задавали себе израильтяне в период правления Голды Меир, Менахема Бегина, Ицхака Рабина, Эхуда Барака. Лидеры – это всего лишь земные люди, среди которых сплошь и рядом встречаются и просто приземленные, -- и они могут ошибаться. Голда Меир – и Война Судного дня, Менахем Бегин – и договор о мире с Египтом, Ицхак Рабин – и «Ословские соглашения», Эхуд Барак – и бегство из Ливана. А теперь вот Ариэль Шарон
-- и план бегства из сектора Газы. И зачем? Чтобы вернуться к границам 1967 года, к «границам Освенцима»…
-- Авигдор Либерман в открытом письме Шарону ставит премьер-министру в вину подписание плана «Дорожная карта», сделку с «Хизбаллой» и разработку плана одностороннего отделения от Палестинской автономии. А внук Жаботинского предупреждает, что сектор Газы, если следовать плану Шарона, «превратится в базу международного террора «Аль-Каиды» и «Хизбаллы» при поддержке Ирана; и вскоре число жертв интифады будет измеряться не 1400 убитых, а 30 тысячами, так как палестинцы непременно используют химическое или биологическое оружие против израильтян».
Ави: -- Ариэль Шарон сильно изменился, а вот палестинцы нисколько не изменились. Они по-прежнему прокладывают тайные туннели, чтобы доставлять в Газу из Египта контрабандное оружие, а Египет, хотя и подписал договор о мире с Израилем, смотрит на такие «оружейные игры» сквозь пальцы.
-- Шарон изменился, палестинцы не изменились, а вот израильское общество изменило или нет свое отношение к поселенцам, -- оно сочувствует вам, или оно обвиняет вас в наплевательстве на глобальные интересы еврейского государства?
Ави: -- На ваш вопрос уже ответили ликудники, которые в большинстве своем проголосовали против плана Арика Шарона, председателя партии, а значит, и против вывода еврейских поселенцев из сектора Газы. Но пресса не унимается и упрямо рисует поселенцев крайними эгоистами, для которых своя рубашка ближе к телу. А Совет поселений Иудеи, Самарии и сектора Газы пока не может привлечь на нашу сторону широкие народные массы, но эта «война», «война» за умы израильтян, продолжается.
-- Если премьер-министр Шарон отправит армейские бульдозеры в Алей Синай, чтобы выкурить вас и отсюда, как вы поступите: как в Ямите, где отказались эвакуироваться, или благоразумно сложите вещи и отправитесь на новое место жительства?
Ави: -- Я, в отличие от Арика Шарона, не изменился. Я командовал экипажем танка в Шестидневной войне. Я, как и мои земляки по Гуш Катифу, сохранил верность идеалам сионизма.
Лора: -- Мой отчим, кстати, больше 10 лет провел в советском ГУЛаге, куда его закатали за сионистскую пропаганду… Он-то и вывез нас из Латвии в Израиль. У него и у Ави было много общего.
Ави: -- Я не уклоняюсь от общественных дискуссий, в том числе телевизионных, где отстаиваю свою точку зрения на рискованный для Израиля план Шарона. Если наши поселения в секторе Газы временны, то временно и еврейское государство – одно большое поселение, окруженное двумя десятками арабских государств. Я встречаюсь с журналистами и не устаю повторять, что Ямит стал началом, Газа – станет продолжением, а концом станет разделенный Иерусалим.
На снимке: Ави Фархан (бывший мэр Ямита). Фото И. Гершберга. Алей Синай (Взор, обращенный к Синаю), белостенные виллы с красными крышами у синего моря, райский уголок, над которым нависла зловещая тень Ямита… фото сайта http://www.katif.net/gush/city/1.htm
О поселении Алей-Катиф у нас на сайте article.php3?id=4721&type=s&sid=48