часть 1

часть 2

часть 3


Майк из Подмосковья Мнение Я на эту с позволения сказать дискуссию попал случайно(хотя ОГ в бумажном варианте в свое время почитывал весьма регулярно), но не жалею о потраченном времени: надо же было хоть раз в жизни устроить экскурсию в заповедник -зоопарк пещерного антикоммунизма ( пресловутая госпожа Новодворская по сравнению с иными из здешних завсегдатаев - это просто помесь ученицы воскресной школы с секретарем парткома КПСС времен бровастого Леонида Ильича), оголтелого национализма - неважно под какой вывеской, разнузданного мещанства и самого настоящего фашизма под красивой "либеральной вывеской". Ну что ж, опыт оказался полезен , так что спасибо всем за окончательную прививку от каких -либо иллюзий по поводу прозападной ориетации, либерализма, капитализма, затерроризированных всеми и вся жителей "Земли обетованной" и т.д. С вашим братом( ну или сестрой, не в том суть) - неолибералом разговаривать и договариваться действительно не о чем, ибо воинствующий мещанин - вот социальная база и сырье для настоящего, а не выдуманного фашизма( пусть и под вывеской "Демократии", общечеловеческих ценностей, защиты свобод, в особенности свободного предпринимательства и т.д.). По отношению к таким типам возможно и лично для меня морально допустимо только одно: надо сделать все, чтобы ликвидировать их владычество повсюду - в Европе ли, в Азии, в обеих Америках или на все том же Ближнем Востоке. Но, пожалуй, здесь я поставлю большую и жирную точку, чтобы не углубляться в совсем уж далекие и дикие дебри. В заключение скажу несколько слов о себе самом, чтобы господа любители схем не навешали мне ярлыков, которых я сосем не заслужил. Мне немного за 30, вырос в среде научных работников - либеральных советских шестидесятников, так что такое " самиздат" и тому подобные вещи представляю не понаслышке. Чисто русский человек по крови, но антисемитизм не приемлю категорически , как и любые другие национально - расовые фобии. Более того... когда-то давно даже симпатизировал Израилю, США, и так называемой "демократии западного стиля", однако после всех событий последних 10 с лишним лет я понял, что заблуждался и твердил красивую, но на самом деле гнуснейшую и отвратительную по своей сути ложь. Но вы, господа, не дождетесь от меня, чтобы я вышел на улицу с портретом Сталина - этого не будет хотя бы по той причине( и не только по ней, конечно же), ч то я не хочу доставлять вам удовольствие наслаждаться тем фактом, что -де хоть одна из ваших схем все-таки сработала. Но вот сказать что-нибудь вроде "Да здравстует марксизм !" я вполне готов и скажу это гордым, уверенным в своей правоте тоном. Вот это теперь мое истинное кредо, а не обычная либеральная окрошка и розовые слюни , которые я испускал в течение стольких лет. Но давайте вернемся к нашим ближневосточным баранам, то бишь делам: не могу сказать , что я полностьб поддерживаю хоть одну сторону в этом конфликте, но все же... все же арабскому народу Палестины я симпатизирую несколько больше, поскольку у нас здесь перед глазами своя Палестина, под названием Чечня, а хлопчики из ЦАХАЛ до омерзения напоминают так называемого " лучшего русского офицера " полковника Буданова - надеюсь, не надо обьяснять, кто это такой ? На сем разрешите откланяться, ибо нет никакого желания и дальше изливать душу подлинным врагам, то есть вам. госпожа Настя и ей подобные. Long live class struggle !!! :))

  Лидия Волгина Мнение Уважаемый Майк, если Вы интересуетесь марксисткими сайтами, загляните на http://left.ru (там сейчас, кстати, есть статья - некролог ОГ) и на http://www.israel.marxist.com - там есть информация об израильско- палестинском конфликте из первых рук, много переводов из израильских ивритоязычных газет, которые пишут , как не странно, иногда правду о том, что происходит . Например, правая Едиот ахоронот 31 мая напечатала такие слова солдата, который разрушал своим бульдозером дома в лагере беженцев в Дженине (этого солдата и еще 11 человек наградили медалаями за разрушение Дженина и Наблуса): "Никто не отказался подчиниться приказу разрушить дома. Когда мне приказывали разрушить дом, я пользовался случаем, чтобы разрушить еще несколько домов. Через громкоговоритель (палестинцы) были предупреждены выйти, прежде чем я подъеду. Но я никому не давал такой возможности. Я уверен, что эти люди погибли в своих домах. С моей точки зрения, мы оставили им футбольное поле, пусть там играют. Эти 100 на 100 метров - наш подарок лагерю. Дженин не будет снова тем, чем был."

Петр Мнение Марксистские «ловцы человеков» за работой... Ну-ну...

Петр Мнение Браво, товарищ Волгина-Никонова! Прочитал я Ваш «некролог». Вспомнилось былое... Институтские лекции по научному коммунизму...Чтение Ваших статей заменяет очередной просмотр «Старых песен о главном». Oднако в Вашей статье, товарищ, есть и недостаток: слишком много цитат и маловато собственного материала. В борьбе с буржуазной пропагандой надо улучшать качество контрпропаганды, товарищ Волгина-Никонова !

Anastasia Мнение Да и цитаты-то все до единой у нее лживые, Петр. Как и цифры - Волгина не стесняется называть 15% населения Израиля, выступающее за уход из поселений, "большинством страны" и т.д. и т.п. Как всегда у любых левачков - ведь результаты их дел ужасны и кровавы, поэтому им без лжи не обойтись, чтоб замазать последиствия их деятельности и перевалить на других вину. Точно так же себя ведет российское "правосудие" в деле Буданова - это правильный пример. Вину перекладывают с изувера и убийцы на его невинную жертву. //Как только появился потенциальный "клиент", кто бы он ни был, левачки тут же его пытаются вербовать, как иеговисты или какая-нибудь Мария Деви Христос. Тут же подсовывают всем свою "Башню стражи", заплесневелые марксистские сайты и прочую лживую "мозго-полоскательную"лабуду. Петр, а почему она Никонова? Волгина, как насчет комментария к цитате из Ахмеда Шукейри? Майк, ваш ярлычок "мещанство" в данной дискуссии настолько не к месту, все равно, что я назвала бы вас ни с того, ни с сего, "проклятым водолазом-виолончелистом" и сказала, что из за таких, как вы, водолазов-виолончелистов я теперь возненавидела все человечество. Чрезвычайно странным было ваше агрессивное выступление, очень плохо мотивированным, вы уж извините.

Anastasia Мнение Кстати, Волгина, опять лжете про Дженин. С "резней" там провалились, теперь решили выдумать "ужасные разрушения"? Это не правда. В интернете полно фотографий Дженина с вертолета, зона заминированных террористами домов, которые (отметьте, уже пустые, люди вышли!) уничтожил ЦАХАЛ - это крошечный пятачок на фоне огромного целого населенного пункта. Будет ли одна сотая часть Дженина - не знаю, пропорционально может быть даже меньше. А вы лучше расскажите, Волгина, раз вы про цитату из А.Шукейри - решили дать обет молчания, как вам понравился линч арабов-миротворцев в вашем любимом Арафатленде? Трое людей, арабов, жителей автономии, открыто выступали за мир с Израилем и прекращение терактов. Арафатская толпа арабов протащила их на веревках по улицам, буквально разрезая на куски, мучали, пытами, жгли, потом повесили то, что от них осталось вниз головой на площади. Ни один из израильских левых этот линч арабов-миротворцев не прокомментировал. Где ж ваша жалость к людям, где уважение к правам человека, а, Волгина?

Anastasia Мнение Все-таки вы так и не объяснили, Волгина, почему арабы резали и взрывали евреев задолго ДО создания государства Израиль. Тогда никто и предположить еще не мог, что ливанско-египетско-иорданская толпа арабов станет мифическим "палестинским этносом". Покупка евреями у арабов земли за большие деньги - тоже слабенькое оправдание для последующего террора. Если, например, вы, Волгина, продадите кому-либо ваш дачный участок, а сразу после получения денег зарежете покупателя? В общем, резонно, по-левацки - и участок опять ваш, и деньги получили. :-) Но я не уверена, что суд вас оправдает в этой ситуации.Похоже, рушится ваша левотная концепция арафатского террора. Слабенькое объяснение терактам и задержки в очередях на пропускных пунктах. Многим народам земли живется гораздо тяжелее, чем арабам Арафата. Однако ни курды, лишенные государства и уничтожаемые в Ираке химоружием, ни полу-вырезанные христиане Восточного Тимора не ходили отстреливать и взрывать младенцев и беременных в городах противника. Когда Арафату Барак предложил ВСЕ и даже немножко больше - Арафат отказался и начал очередную волну террора против мирного населения Израиля. Не нужен ему мир, не нужно ему государство. Его задача - уничтожение максимального количества евреев и как программа-максимум - уничтожение еврейского государства. Флаги со свастикой постоянно таскают арабы на демонстрациях в Арафатленде. Это закономерно, ведь ваш раис -ярый поклонник Гитлера, открытый сторонник геноцида всех евреев. Одним словом, арабский национал-СОЦИАЛИСТ.

Лидия Волгина Мнение Тимур, не стоит спорить с А., если от этого Вы приходите в такое состояние, что выражаетесь так неудачно. Вообще, лучше просто излагать факты и позволять ей подобным демонстрировать себя во всей красе. Моледет не запрещена, хотя ее действительно можно назвать фашистской, а трансфер на русский переводится как этнические чистки, что, между прочим , является преступлением. Именно в этом обвиняют Милошевича, но отнюдь не израильские власти, которые открыто обсуждают подобные планы (то, что Милошевич действительно планировал изгнание косовских албанцев, не доказано, а вот Шарон и прочие свои планы не скрывают, пользуясь безнаказанностью). Вообще, защищая правое дело, следует держать себя в руках и не поддаваться на провокации. В конце концов, я уверена, даже защитникам политики Израиля станет не по себе от слишком откровенных заявлений нашей общей знакомой.

Anastasia Мнение Кстати, на партию Моледет, выступающую за мирный транфер арабов, Волгина, за неимением вменяемых аргументов, по привычке навесила лживый ярлык "фашисты". Она его бездоказательно вешает на все и на всех, что не нравится левачкам. На деле же, классическими про-арабскими национал-социалистами, выступающими за геноцид евреев, т.е., настоящими фашистами, являетесь именно вы с вашим Тимуром, Волгина. Это очевидно из каждого вашего текста

Лидия Волгина Мнение Честно говоря, не знаю и не интересуюсь. Что Ликуд, что Авода - мне без разницы. При Бараке рост поселений на оккупированных территориях был даже выше, чем при Нетанияу, да и Перес сейчас служит ширмой для Шарона. Практически все существующие партии, не исключая Мерец, не могут предложить никакой реальной альтернативы, они даже не упоминают о прекращении оккупации, хотя за это выступает большинство израильтян. См. об этом http://www.israel.marxist.com/izr/bezglas.htm. А насчет Кипра, почему уж тогда не вспомнить раздел на Индию и Пакистан. Вот уж где было и мира, и добровольности ! До сих пор расхлебывается та каша, что заварилась под мудрым руководством английских колонизаторов, и конца этому не видно, наооборот, похоже, надвигается ядерная война.

Anastasia Мнение Волгина, вы заврались окончательно. Большинство израильтян действительно вытупают против оккупации. Оккупации арабами Арафата израильской земли. А ваши лево-фашистские дела как раз хуже некуда - неизвестно, есть ли сейчас 15% израильтян, которые бы вас поддерживали. Что около 50% гражадан Израиля за мирный трансфер арабов - ни для кого не новость, посмотрите результаты опросов. Что только 7% населения поддерживает уход из поселений - тоже общеизвестная цифра. Причем количество думающих так неуклонно сокращается, страна становится единой. О каком же тогда вашем БОЛЬШИНСТВЕ вы тут врете, Волгина? Не стыдно? Когда вы даете ссылки на сайт с названием "марксист", у любого здорового человека срабатывает рвотный рефлекс. Вам надо сменить название вашего сайта, чтобы хоть кто-то туда заглядывал. И наконец, Волгина, так я и не дождалась вашего комментария на цитату из Ахмеда Шукейри, автора действующей хартии ООП и личного друга Арафата. Что ж вы так, не справляетесь с комментарием? Трудная работа, думать надо? СлабО вам, Волгина. Это вам не марксизьму-ленинзьму-фашизму народ обучать. Вернее, пытаться обучать, потому что толком у вас ничего не выходит. Слишком много лжете. Примерно по два раза в каждой фразе.

Лидия Волгина Мнение Уважаемый Майк, если Вы интересуетесь марксисткими сайтами, загляните на http://left.ru (там сейчас, кстати, есть статья - некролог ОГ) и на http://www.israel.marxist.com - там есть информация об израильско- палестинском конфликте из первых рук, много переводов из израильских ивритоязычных газет, которые пишут , как не странно, иногда правду о том, что происходит . Например, правая Едиот ахоронот 31 мая напечатала такие слова солдата, который разрушал своим бульдозером дома в лагере беженцев в Дженине (этого солдата и еще 11 человек наградили медалаями за разрушение Дженина и Наблуса): "Никто не отказался подчиниться приказу разрушить дома. Когда мне приказывали разрушить дом, я пользовался случаем, чтобы разрушить еще несколько домов. Через громкоговоритель (палестинцы) были предупреждены выйти, прежде чем я подъеду. Но я никому не давал такой возможности. Я уверен, что эти люди погибли в своих домах. С моей точки зрения, мы оставили им футбольное поле, пусть там играют. Эти 100 на 100 метров - наш подарок лагерю. Дженин не будет снова тем, чем был."

Anastasia Мнение Кстати, Волгина, опять лжете про Дженин. С "резней" там провалились, теперь решили выдумать "ужасные разрушения"? Это не правда. В интернете полно фотографий Дженина с вертолета, зона заминированных террористами домов, которые (отметьте, уже пустые, люди вышли!) уничтожил ЦАХАЛ - это крошечный пятачок на фоне огромного целого населенного пункта. Будет ли одна сотая часть Дженина - не знаю, пропорционально может быть даже меньше. А вы лучше расскажите, Волгина, раз вы про цитату из А.Шукейри - решили дать обет молчания, как вам понравился линч арабов-миротворцев в вашем любимом Арафатленде? Трое людей, арабов, жителей автономии, открыто выступали за мир с Израилем и прекращение терактов. Арафатская толпа арабов протащила их на веревках по улицам, буквально разрезая на куски, мучали, пытами, жгли, потом повесили то, что от них осталось вниз головой на площади. Ни один из израильских левых этот линч арабов-миротворцев не прокомментировал. Где ж ваша жалость к людям, где уважение к правам человека, а, Волгина?

Лидия Волгина Мнение Самое интересное, что большинство израильтян-активных противников оккупации - вовсе не марксисты, и даже не левые (хотя среди них есть марксисты и анархисты). Группы Еш гвуль (довольно!), Профиль хадаш (новый профиль), Гуш Шалом, Женщины в черном, Смелость отказа (от службы на оккупированных территориях) и другие - это либералы, защищающие такие элементарные демократические ценности, как равенство перед законом, свобода от пыток (в Израиле есть организация, чья деятельность посвящена борьбе против применения пыток, запрещенных три года назад Верховным судом (Багац)), право жить в своем собственном доме (в Израиле есть организация против разрушения домов). В Израиле , единственной демократии на Ближнем Востоке , защищать элементарные демократические права - вызов основам государства, особенно если дело идет о правах палестинцев.Все это напоминает борьбу с расизмом в США и ЮАР, в которой тоже участвовали белые активисты (среди них довольно много евреев). Большинство из этих "предателей своей расы" были просто либералами, однако расисты назывли их всех коммунистами.Интересно, как называли Гарриэт Бичер-Стоу рабовладельцы и их газетные подручные? Кстати, ветераны борьбы с апартеидом, побывавшие на оккупированных территориях, утверждают, что дороги "только для евреев" даже для них были неожиданностью. О роли Израиля в поддержке ЮАР в эпоху апартеида и о помощи США, ее истории и размерах можно прочесть в статье http://www.israel.marxist.com/mir/zunes.htm (источник немарксистский, что видно даже из текста). Совершенно не имеющая никакого отношения к марксизму Таня Рейнхарт в своей статье в правой газете Едиот ахаронот пишет "Удивительный и воодушевляющий факт, что, несмотря на преобладающее в Израиле впечатление, поддержка справедливого мира и согласия по- прежнему сильна в Палестине. Исследование "Программы по изучению прогресса" университета Бирцет на Западном берегу, проведенное в феврале 2002 года показало, что "77% верят, что и палестинцы, и израильтяне имеют право жить в мире и безопасности.73% считают необходимым для палестинцев и израильтян работать вместе, чтобы достичь мирного сосуществования, после установления палестинского государства". Этот опрос был проведен до разрушений и ненависти, которые мы посеяли во время последнего вторжения, но вывод один - мы должны уйти немедленно, пока не разрушили то, что осталось."(http://www.israel.marxist.com/izr/bezglas.htm).

Anastasia Мнение  Вы лжете, называя правыми Женщин в черном, организацию против разрушения домов и т.д. Эти конторы находятся под крылом ЛЕВЫХ, даже крайне левых израильских политиков - Иоси Бейлина, Иоси Сарида, Ромнана Бронфмана. На функционирование этих организаций выделяются огромные средства от ЕС. То есть левые, антиизраильские организации финансируются иностранными антисемитскими государствами, к тому же зависимыми от арабской нефти. Бронфмана даже прозвали "депутат брюссельского округа". У вас всегда так, Волгина - вы намеренно левых называете правыми, всех, кто вам не нравится - фашистами, меньшинство - большинством и пр. Вы пытаетесь воспользоваться некомпетентностью читателей в подробностях израильской жизни и успеть под это дело побольше налгать про "вашу" страну, злейшим врагом которой вы себя позиционировали. Я жду ссылку на статью в ЛЕВОЙ Ле Монд, Волгина. Никаких ФАШИСТСКИХ листовок партия Ле Пена не раздает, поскольку она таких листовок не выпускает. Вы спутали, Волгина, правую партию Ле Пена с собой и с вашими неофашитскими проарабскими левачками. Вот у ваших ребят - действительно фашитские листовки и сайты, призывающие к геноциду евреев и к ликвидации Израиля. А Ле Пен поддерживает Шарона и операцию "Защитная стена", следовательно, антисемитом и фашистом он не является. Это ваша очередная левацкая выдумка, бездоказательный ярлык на правом политике. Я читаю сайт французской партии Национальный фронт. Эта партия не является фашистсткой, а является нормальной правой партией, выступающей за ограничение бесконтрольной эмиграции, за безопасность граждан и борьбу с криминалом, за правые экономические реформы. НИ СЛОВА о расе и национальности кого-либо в ее программе нет. Вопрос там ТОЛЬКО о гражаднстве. Так что - поздравляю вас в 50-й раз соврамши, Волгина.

Anastasia Мнение Вы камлаете как шаман, Волгина, выкликая вашу левацкую брехню снова и снова, наворачивая на уже опровернутую вашу ложь с десяток новых выдумок. Вы совершенно не смущены тем, что ваша прошлая ложь не прошла - это даже как-то неестественно, людям свойственно почувствовать себя неловко в такой ситуации. Вы не отвечаете на заданные вам вопросы, не реагируете на других читателей и действительно напоминаете зомбированного сектаната, адепта какой-нибудь Марии Деви Христос. Посчитайте - в сумме не менее ВОСЬМИ раз вы дали ссылку на ваш дурацкий марксистский сайт. Это ваша левацкая "Башня стражи", журнал, которым иеговисты достают всех прохожих на улицах? Вы меня очень разочаровали, Волгина. Я полагала, что у израильских левых хоть что-то есть за душой и в программе, кроме зомбированного камлания, марксистского сайта и бесконечной бесстыдной лжи. Ну так а чего вы удивляетесь, что леваки в Израиле полностью потеряли авторитет и популярность, никто за них уже не проголосует? С такими методами и с такой программой ваше левое дело провалилось изначально, по принципу "НЕ умеешь - не берись".

Anastasia Мнение А уж это - просто НАГЛОСТЬ, запредельное кощунство, Волгина:===". Этот опрос был проведен до разрушений и ненависти, которые мы посеяли во время последнего вторжения, но вывод один - мы должны уйти немедленно, пока не разрушили то, что осталось."======= НЕ ДОЖДЕТЕСЬ, чтоб Израиль ушел со своей земли. Вот вам цитата из книги о трагедии в Дельфинариуме, где арабским подонком были уничтожены дети из России:+++ "Виктор Медведенко: "До этой трагедии я задумывался о возвращении в Россию, потому что мне и жене было тут тяжело. Я скучал по лесам, по полям, по снегу. А теперь я скажу - и это ответ и шейху Насралле, и прочим, которые сказали: русские, убирайтесь домой! Так вот, они добились прямо обратного результата. Теперь меня отсюда ничем не вытащить. Я буду жить здесь и защищать эту страну, если придется. И если случится так, что Израиль, не дай Бог, потерпит поражение в этой войне, то последняя пядь земли, которую они возьмут, будет могила моей дочери в кибуце Гиват-Бренер".+++ http://mn.ru/issue.php?2002-21-28 Ясно вам, неофашистка Волгина? Напрасные мечты, и ваши, и вашего Арафата.//Вы что, запамятовали, товариСЧ, ИЗ-ЗА ЧЕГО ЦАХАЛ вошел в Арафатленд? Напомнить, "израильтянка"?

Тимур. Forumu - v predposledniy raz Мнение Анастасия, по моему вы зарываетесь. В данном случае однозначно только одно: есть решение ООН о создании государства, и оно будет создано. И евреи из России мне не соотечественники. Они уехали в Израиль. И стали фашистами. Если они говорят такие вещи. Кроме того, если уж беречь свои могилы, то тогда где требования на Освенцим и Дахау, где лежат сотни, если не тысячи евреев, уничтоженных гитлеровцами? Беречь надо не могилы, а живых людей. А уберечь их можно только одним способом: отдать землю. В Торе сказано: "Поставить главу и вернуться в Египет". Воспримите как руководство к действию

Anastasia Мнение Тимур, то, что вы пишете, настолько гнусно и подло, что просто уже не нуждается в комментариях. И в третий раз вам объясняю - "воспринимать как руководство к действию" ваши указания я никак не могу, ПОСКОЛЬКУ Я РУССКАЯ И В ИЗРАИЛЕ НЕ ЖИВУ. Вам понятно крупным шрифтом, или написать еще раз, фашист? Полюбуйтесь, Волгина, текстом вашего Тимура. Наверно, вам это как маслом по сердцу, да?

Anastasia Мнение Решение ООН о создании арабского палестинского государства ВЫПОЛНЕНО еще в 1949 году, когда было создано арабское палестинское государство Иордания. Никогда ООН не принимала решений о создании ДВУХ палестинских арабских государств. Это перебор, можно дальше требовать третье, восьмое, двенадцатое г-ва...Ничего не изменилось в формуле приравнивания Иордании к Палестине с того момента, как 23 августа 1959 года премьер-министр Иордании заявил: «Мы — правительство Палестины, армия Палестины и беженцы Палестины». Именно поэтому 9 декабря 1970 года профессор Кадри Тукан, иорданский министр иностранных дел и сам палестинский араб заявил: «Иордания — это Палестина, а Палестина — это Иордания». По той же самой причине тогдашний иорданский министр обороны и тоже палестинский араб сказал 23 октября 1970 года: «Иорданцы — они также палестинцы. Это одно государство. Это один народ. Название не имеет значения». Все выкрики фашистов в поддержку незаконных требований египтянина Арафата и его разноплеменной банды о незаконном создании ВТОРОГО палестинского арабского г-ва, являются всего лишь прикрытием их животной юдофобии и их мечты о геноциде евреев. Этим же желанием одержима "еврейка, израильтянка" Волгина. Корыстно или бескорыстно - ей виднее. Но ваша мечта, товариСЧи фашисты, несбыточна. Вот и весь секрет недельной дискуссии - примитивная, животная юдофобия и ваша мечта о повторении Холокоста. Все остальное - просто словесная шелуха, которой вы маскируете вашу основную идею.